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また嘘つきたちが・・　投稿者：たっくん10 投稿日：11/25(土) 08:28 PC　[返信]　 「私は当分参加しないで様子を見てます」＞＞＞＞＞2日後に湧く 「今日からしばらく地下にもぐることになりました。」＞＞＞＞＞＞3日後に湧く 「私もネット上から一切消えます。」＞＞＞＞＞＞嘘ばっか 3歩歩けば忘れるやつらだからね。

また、いじめっ子たちが・・　投稿者：Toby333 投稿日：11/25(土) 00:59 PC　[返信]　 また、いじめっ子たちが湧いてるな。テレビでも問題になってるだろう、大人になろうよ。 さっさと削除しろ、誹謗ストーカーども。 Re: また、いじめっ子たちが・・　たっくん８ - 11/25(土) 06:17 PC　 隊長、物事を何も理解せずに発言するヴァカを発見しました！！ わからないなら出てくるなよ、Karban=axico=Toby333 Tobyさん、ゆりあそさんをいじめちゃダメですよ　なおこ - 11/25(土) 08:22 PC　 ゆりあそさんも応援してくれるって！ ＞ごめんなさい。 本当に閉鎖されるなら「なおこ」を応援します。 （良く寝返るな・・・） 閉鎖の経緯を楽しみに待っています。 Re: また、いじめっ子たちが・・　たっくん８ - 11/25(土) 08:28 PC　 隊長、物事を何も理解せずに発言するヴァカをもう一匹発見しました！！

おもしれえ　投稿者：あはは 投稿日：11/24(金) 22:28 PC　[返信]　 できるもんならやってみろ〜 ヴァカも休み休み言うもんだ。

今回の調査で決まったこと　投稿者：なおこ 投稿日：11/24(金) 18:23 PC　[返信]　 １）現在調査中、閉鎖依頼中。 Karbanのホームページ ２）該当記事の削除（１週間以内に削除しない場合は閉鎖） 続･何言ってんだおめ sirenの異国見聞録 eikoのBBS 戯言Part2 ３）プロバイダから警察預かりになったもの（パスワードなんかで入場者を制限してるからだよ！） 何言ってんだおめ sirenのささやき ２）の該当ブログは早く記事を削除しないと閉鎖されちゃうよー。 閉鎖ではかわいそうなので親切心から言ってるんだからね（＾＾）。 Re: 今回の調査で決まったこと　なおちゃん - 11/24(金) 20:17 PC　 ゆりあそさん、応援ありが�d。 制限なんかしてるからだよね。 Re: 嘘つきはおらんかえ〜？　ぶっはっはっはっ - 11/24(金) 20:53 PC　 嘘ばっかつかないように。 人間として恥ずかしくないのか？ 恥ずかしくないからやってるんだろうな・・・ 早く大人になりなさい。 Re: 今回の調査で決まったこと　Toby333 - 11/25(土) 01:05 PC　 確か、ゆりあそと言うのは少女の気持ちを持ったメルヘンチックな小説が好きな人物だと思うのだが、彼らの仲間だったような気がするが。 可愛がってやろうか！、％くん、私は何が何％で出来てるのかな？ 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ　たっくん9 - 11/25(土) 07:31 PC　 調べるまでもなく馬鹿100%。 Re: 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ　やっくん - 11/25(土) 07:52 PC　 100%…Soかもね! Re: 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ　もっくん - 11/25(土) 07:54 PC　 100%…USoかもね! Re: 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ　ふっくん - 11/25(土) 07:55 PC　 100%…KUSOかもね!

変だなぁ〜　投稿者：Toby333 投稿日：11/22(水) 00:31 PC　[返信]　 おかしいなぁ〜、AntiHage氏の件からいきなりスパムメールが極端に増えたなぁ〜、おかしいなぁ〜、どうしてだろう、でもこのメールアドレスはあの管理人しか分からないはずだから漏れるはずないんだよなぁ〜、偶然かなぁ〜、疑い出すときりがないなぁ〜、だからよけいな事しなければいいのに。しかしイライラするなスパムは。

うん　投稿者：まりん1234...本物 投稿日：11/21(火) 22:17 PC　[返信]　 Hageoyadiさんは筋通せばわかる人だね。スキルあげないといけんのんですけど.....今、暇がないのよー。いいわけかも。

まったく。。。　投稿者：なおこ 投稿日：11/21(火) 19:36 PC　[返信]　 今日、関係するすべてのプロバイダからログを保存し調査結果の報告が届きました。これをもとに再度警察に連絡を取り相談致しました。 ずいぶん前にgooからも連絡があったのですが、その後連絡がないのでまた聞いてみる予定です。 やっていいことと悪いことの区別も付かない人は全く困りますね。 「おとうさん」も言ってるけど「誹謗中傷」と違って「名誉毀損・個人情報の掲載」は犯罪ですからね！ Re: まったく。。。　なおこ - 11/21(火) 20:11 PC　 とにかく事件は悪質化していますので、全面的に警察に任せることに致しました。 Re: まったく。。。　なおこ - 11/21(火) 20:46 PC　 とくに悪質なブログには閉鎖あるいは記事の削除命令が行くかと思いますが（もう既に行っているかも知れません）すぐに削除してくださいね！ これから警察の第２次調査が始まりますので、私はまたいなくなります。 Re: まったく。。。　なおこ - 11/21(火) 23:54 PC　 今後は警察が総合的に捜査して、法律カウンセラー（弁護士）に今回のケースを判断していただけることになりました（＾＾）。 Re: まったく。。。　asd - 11/22(水) 23:37 PC　 警察、警察と言っていますが「何罪」ですか。日本の警察ってそんなに 暇なんですかね

Tobyとやらへ　投稿者：たっくん８ 投稿日：11/19(日) 23:04 PC　[返信]　 >あなたたちの仲間の不正侵入、名前を載せると言った行為を止めて下さい、犯罪者。 証拠もなく人を犯罪者呼ばわりするのは「誹謗中傷」ではないのですか？ Re: Tobyとやらへ　Toby333 - 11/19(日) 23:10 PC　 同じ行為を誹謗どももしてますが。あのバカどものサイトで確認しなさい。 Tobyとやらへ　誹謗ども - 11/19(日) 23:14 PC　 ハンドルは関係ないとして言いますけど、 あなたと同じ行為をしているサイトはありません。 でも私が知らないだけかもしれませんので、サイトのタイトルを言ってみてください。 Re: Tobyとやらへ　Toby333 - 11/19(日) 23:23 PC　 あなたは先ほど私に対して書いたこと覚えますよね、あの内容を書くという事かどこのサイトか分かるでしょう。同じ行為とは人を法律に触れてると誤解されるような書き方をしてると言う事です。分からなかったら今日徹夜で調べるんだね。 Toby333氏へ　誹謗ども - 11/19(日) 23:28 PC　 ※発言タイトルや誰へのレスなのかはきちんと明示することを推奨。 ※引用符の使い方を知らない香具師は、混乱の元なので引用符を使わないこと。 ※相手が荒らしだと思えても、紳士淑女的対応ｷﾎﾞﾝﾇ。 ※罵倒するに足りる根拠を明示しない限り、罵倒禁止。 これ、ちょっと徹底しましょうよ。 誰に言っているのかがわかりませんよ。 Re: Tobyとやらへ　Toby333 - 11/19(日) 23:43 PC　 おまえ、誰だこのやろう、今頃調子のいい事言ってるんじゃないよ、最初からそうすればいいだろうが。 ちょっとちょっと　誹謗ども - 11/19(日) 23:45 PC　 >おまえ、誰だこのやろう、今頃調子のいい事言ってるんじゃないよ、最初からそうすればいいだろうが。 誰に言ってるんですか？ 私は最初からそうしてますよ。掲示板の基本ですから。 してないのはあなただけですので、「しましょうよ」と改めて提言したのです。 「このやろう」呼ばわりされるほどのことだとは思えませんがね？ Re: Tobyとやらへ　たっくん８ - 11/20(月) 07:52 PC　 >同じ行為とは人を法律に触れてると誤解されるような書き方をしてると言う事です。 誤解されるような書き方＝犯罪者よばわり　ではないと思います あなたは名誉毀損で訴えられる可能性もありますがよろしいですね？？

Ｃｉｄ氏へ　投稿者：Toby333 投稿日：11/19(日) 22:46 PC　[返信]　 あなたは敏感みたいなので最後に質問します。あなたが　"氏ねや" "屑" "バカ" "何だガキみたいなアプりケーション使いやがって" "頭悪いんだよ" など他にももっとあるが言われたらどうでしょうか？ 前後がわからないのですが・・・　Cid - 11/19(日) 22:53 PC　 お話の前後がどうなっているのかよくわかりませんが、いきなりそういわれたのでしたら、最初に理由を尋ねますね。 他は単なる悪口にしか見えませんが、"何だガキみたいなアプリケーションつかいやがって”という発言は崩しがいがありそうです（笑 Re: Ｃｉｄ氏へ　Toby333 - 11/19(日) 22:57 PC　 そうですか、聞いても仕方がないようなので気にしないで下さい。 Re: Ｃｉｄ氏へ　Happy - 11/19(日) 23:01 PC　 「崩しがい」ですか（笑 ガキみたいなアプリケーションというのは具体的に何ですか？ 興味があったもので（笑 Re: Ｃｉｄ氏へ　Toby333 - 11/19(日) 23:03 PC　 もう一度質問しましょう。 じゃ、あなたは何故私が荒らしに思えたのですか、自分のサイトを教えないで人のサイトでこういう事を書いてるからですか？ Re: Toby氏へ　Happy - 11/19(日) 23:07 PC　 下らない質問はやめてください。 見ればすぐに分ります。 Re: Ｃｉｄ氏へ　Toby333 - 11/19(日) 23:07 PC　 もう１度言います、ここに参加したのは誹謗どもの取り巻きがここで私の事を書き込んで私をここに誘導させてここでやり合えと場所を提供、または設定したのです。 ご自分でもうおわかりでしょう　Cid - 11/19(日) 23:09 PC　 >あなたは何故私が荒らしに思えたのですか ここでどんなことをどんなふうに発言しても、絶対に物事は解決しないということを貴方は身をもって知っているはずです。 ここでできるのは誹謗に対する仕返しの誹謗くらいなもので、相手を説き伏せるには相手のところへ行くか、場を用意して相手に来てもらうか、相手と共通の場に行くかなどして、直接対峙しなくてはなりません。 それを知っててここでたった一人で誹謗の仕返しをしている姿は、別の目的でここに参加している人の迷惑になると思います。 Re: Ｃｉｄ氏へ　Toby333 - 11/19(日) 23:17 PC　 私もここに誘導された少し後には同じ気持ちがありましたがずっとこの有様です。だからあなたたちには分からないのです。私はここにずっと参加してるわけではないのです。書かれれば暇を見て書いてるだけであなたがタイミング悪く今だけを見てるから私だけが悪く見えるだけで今書くなと言われる筋合いは全くなく先ほども言ったが奴らの都合のいいやり方には同調できないのです。それにあなたみたいな人はここにはここ何週間か見てるがきませんね。だったらあなたが当分ここでコミュニティでもやりなさい、私はかかれなければ参加しないから、わかったかな。 わかりません　Cid - 11/19(日) 23:23 PC　 >奴らの都合のいいやり方 貴方が専用の場を用意して、隙のない根拠を並べて議論するとすれば、決して相手にとって都合がいいとはいえないと思います。 貴方が理論武装して乗り込んでいった場合も同様でしょう。 私にはなぜそうしないでここだけで済ませているのかがわかりません。 貴方がおっしゃるように、タイミング悪く今だけを見ている人は私だけではないかもしれませんよ。そういう人たちの印象を悪くしたままでは、いつかそういう人たちと敵対してしまうのではないでしょうか。 Re: Ｃｉｄ氏へ　Cid - 11/19(日) 23:36 PC　 すみません。今夜はこれで失礼いたします。 Re: Ｃｉｄ氏へ　Toby333 - 11/19(日) 23:41 PC　 だからもう１度書きますがもう本来誹謗どもとやり合う必要はないのですが奴らまたは取り巻きたちがここに書き込むので私がここに書き込み返してるだけで奴らが書けばその何十倍の事をその時の気分で書き返してるだけです。誹謗ﾌﾞﾛｸﾞに行ってまで書くなとは言う気持ちにはならないのです。 あなたが閲覧者に迷惑だと言ったんだから当分ここをブックマークしてアクセスして話題を提供して下さい、私は参加しないで覗いてますから。 Re: Ｃｉｄ氏へ　Toby333 - 11/19(日) 23:47 PC　 私は当分参加しないで様子を見てます、警察とある団体のチェックが入ってますし、書かれなければ書きません、当分ここのサイトで話題を提供してみて下さい。

じゃぁ、書かないで下さい　投稿者：Toby333 投稿日：11/19(日) 22:21 PC　[返信]　 自分たちのﾌﾞﾛｸﾞ反映のため、アクセスアップの為にしつこく書き続けないで下さい。もっともらしい事を言ってるが自分たちのやってる異常さに気がついて下さい。あなたたちの仲間の不正侵入、名前を載せると言った行為を止めて下さい、犯罪者。 反論します　Cid - 11/19(日) 22:27 PC　 >じゃぁ、書かないで下さい とありますが、Toby333さんの最後の発言から今までの間にアップされた発言のうち、その言葉でつながるのは私の発言のみですので、私への発言だと解釈します。 私が今まで言ってきたことをまったく無視して >ﾌﾞﾛｸﾞ反映のため、 >アクセスアップの為に >しつこく書き続け >自分たちのやってる異常さ >あなたたちの仲間 >不正侵入、 >名前を載せると言った行為 >犯罪者 すべてに論拠もなにもありませんね。 そこまで私の発言が気に入らないのでしたら、お好きなようにどうぞ。 こうなっては、閲覧している第三者にとっては、もうあなただけが荒らしているようにしか映らないと思いますよ。 Re: じゃぁ、書かないで下さい　Toby333 - 11/19(日) 22:29 PC　 >ここではToby333の熱湯回答の内容について話題になったたことは一切ありません。 はい。 Toby333さんに限らず、答えてねっとでの回答が話題になること自体がなかったようですね（笑 私がいつ答えてねっとでの回答がここに書き込まれたとか言ったかな、参ったな（笑）。 Re: じゃぁ、書かないで下さい　Happy - 11/19(日) 22:31 PC　 「あなたたちの仲間の不正侵入」というのは、自分たちのﾌﾞﾛｸﾞ反映のため、にかかるのではないでしょうか？ Cidさんのことではないと思いますよ。 Re: じゃぁ、書かないで下さい　Toby333 - 11/19(日) 22:32 PC　 それは、あなたにではありませんよ、不正侵入、名前を載せる、これは今現在調査中でそれ以上コメントできません。 じゃぁ、書かないで下さい　誹謗ども - 11/19(日) 22:35 PC　 T/O Re: じゃぁ、書かないで下さい　Toby333 - 11/19(日) 22:35 PC　 AntiHageさんに口止めされたのでコメントできません、これ以上調子に載って書くな、誹謗ども。（閲覧者にはこの意味が解らないと思います） いや、言わせてもらうぞ　誹謗ども - 11/19(日) 22:40 PC　 > AntiHageさんに口止めされたのでコメントできません これ以上調子に載って書くな、誹謗ども 調子に乗ってるのはどなたですか？ それじゃあAntiHageとかいう人のところに不正侵入したのとか名前を載せるとかが私がやったと言ってるみたいに見えますけどね。 Re: じゃぁ、書かないで下さい　Happy - 11/19(日) 22:44 PC　 Tobyさんも物証がないのに決めてかかるのはやめた方が良いと思いますよ。 あと、「誹謗ども」と言うのはHNが悪いと思います（笑。 Re: じゃぁ、書かないで下さい　Toby333 - 11/19(日) 22:49 PC　 だから、あなたも現在だけを見てるからそう言うんです。 物証ですか・・、確かにそうですが名前の件は誰かは私個人は大体分かってます。これ以上コメントしませんので。 あれ、ＨＮが同じだった　Toby333 - 11/19(日) 22:55 PC　 だからそんなＨＮを使用するから間違われるんだ、私は前から誹謗中傷連合と呼んでるんだ、だから誹謗どもと言ったんだ。 それにおまえ、何がここで答えてねっとの回答が話題になった事がないだと、ホラ吹き、いい加減にしろよ。 Re: ホラ吹き、いい加減にしろよ　誹謗ども - 11/19(日) 23:00 PC　 ないからないって言ったのですよ。

以外だな・・　投稿者：Toby333 投稿日：11/19(日) 22:17 PC　[返信]　 笑）嘘がうまいから単純な人はもっともらしい事を言うが簡単に騙されてしまうんだな（笑）。しかし以外だな。 Re: 以外だな・・　Happy - 11/19(日) 22:19 PC　 それって誰のことですか？ ところで以外ではなくて意外ですよ（笑）。 まあ、関係ないことですが･･･ 間違った、失礼　Toby333 - 11/19(日) 22:23 PC　 君じゃないよ、あんまり単純なのでびっくりしたんだ。 Re: 以外だな・・　Happy - 11/19(日) 22:23 PC　 それなら問題ないです。

訂正させてくだせぇ　投稿者：誹謗ども 投稿日：11/19(日) 22:00 PC　[返信]　 Toby333氏が言っている >こういう性質にしたのは誹謗どもと。 これは本人の勘違いでしょうね。ここではToby333の熱湯回答の内容について話題になったたことは一切ありません。話題になったのは各ブログでの会話です。 彼が他のブログや掲示板での話題をここに持ってきて書き連ねているだけですので、反応があったのもそういう話題に対してだけです。 私はそういうサイトを持っていませんので関係ありませんが、ブログや掲示板を持っている人たちは、ここに来る必要もないので、来てないと思いますよ。 ここの管理人が管理を放棄しているのか、それとも管理パスワードを忘れてしまっているのかは知りませんが、管理人らしき人物が投稿したのは一番最初の投稿と二番目の投稿だけです。 そうでしたか。　Cid - 11/19(日) 22:04 PC　 その2回だけでしたか。 その辺はあまり注意してませんでした。 ありがとうございます。 >ここではToby333の熱湯回答の内容について話題になったたことは一切ありません。 はい。 Toby333さんに限らず、答えてねっとでの回答が話題になること自体がなかったようですね（笑 Re: 訂正させてくだせぇ　Toby333 - 11/19(日) 22:09 PC　 とんでもない大嘘がまた始まってますね、しかしあなたも単純ですね、答えてねっとでの回答が話題にはならなくてもＨＮを変えてそれに関連したここに書き込んでたくせに。しかしあなたも勝手な思い込みがあるようですね。 Re: 訂正させてくだせぇ　Toby333 - 11/19(日) 22:11 PC　 やっぱりだめだな、こういう連中は。 Re: 訂正させてくだせぇ　Happy - 11/19(日) 22:14 PC　 Cid以外の皆さん、ここが匿名掲示板ということで、少し言葉が乱暴になってきてはいませんか？ 本当に議論をしたいのであればもっと真摯な態度で臨むべきだと思いますが。 Re: 訂正させてくだせぇ　誹謗ども - 11/19(日) 22:16 PC　 「こういう連中」ですが、根拠や理由は「各ブログ」に書かれているのでそれを見れば済みますよね。 その内容が間違ってるなら「ここがこう間違っている」といえばいいだけです。 まあそういうわけですので、「各ブログ」をご覧になってくださいよみなさん。 管理人が放置してるなら荒れるのも当たり前ですので、無理して利用する必要もありませんって。

こちらで書きましょう　投稿者：Toby333 投稿日：11/19(日) 20:51 PC　[返信]　 で、どうですか？感想は？ 下にも書きましたが　Cid - 11/19(日) 20:57 PC　 ここは昨年10月末に知りました。 >現在のここでのログだけを見て判断するのはやめて下さい。あまりにも愚かで仕方がありません。 これもあなたが間違っています。 管理者ではない掲示板利用者にとっては100個のログがすべてです。 その100個のログで完結しない話題を続けるなら他の掲示板などで続きを行うべきですし、100以上前の投稿についての話題を出すなら、その内容を提示しながら話を進めるべきでしょう。 Toby333さんは、知らないものが愚かであるかのように表現なさっていますが、逆です。 この掲示板のシステムを知った上では、100以上前の投稿について話すときはそれなりの手間をかけない人のほうが閲覧者からは愚かしく映るのです。 直接発言をぶつけたいお相手にはそれで通じるかもしれませんが、閲覧しているだけの方々にそんなふうに判断されてしまうのはToby333さんの本意ではないと思いますし、逆に不利になりますよ。 Re: こちらで書きましょう　Happy（通りすがり） - 11/19(日) 21:00 PC　 Cid様は熱湯の歴史だけでなく、インターネット、２ちゃんねる等に関しても造詣が深くいらっしゃるのですね。 そんなことありません　Cid - 11/19(日) 21:06 PC　 特定のサイトをぐるぐる回るくらいしかしていませんので、最近のインターネットや2ちゃんねるのことはよく知りません。 Re: こちらで書きましょう　Toby333 - 11/19(日) 21:07 PC　 だったら、あなたの発言はもっと気をつけなければならないでしょう。 Re: こちらで書きましょう　Toby333 - 11/19(日) 21:12 PC　 >その100個のログで完結しない話題を続けるなら他の掲示板などで続きを行うべきですし、100以上前の投稿についての話題を出すなら、その内容を提示しながら話を進めるべきでしょう。 あなたは何が言いたいのですか？なぜ他の掲示板で行わなければならないのですか？ やっぱり知らないからそういう言葉が出るんですよ。私が今書き込みをしてるのは自分からではないのです、書き込まれてるから書き返してるだけなんです。今現在のここの掲示板の性質が解ってないみたいだ、私がそういう風にしたんではないのです。理解力をつけて下さい。 Re: こちらで書きましょう　Happy - 11/19(日) 21:15 PC　 特定のサイトですか。 最近はどのようなサイトによく行かれるのですか？ Re: こちらで書きましょう　Toby333 - 11/19(日) 21:17 PC　 >この掲示板のシステムを知った上では、100以上前の投稿について話すときはそれなりの手間をかけない人のほうが閲覧者からは愚かしく映るのです。 でしょうね、しかし私は閲覧者にそういう風に思われて別に気にしてません、自分にはそれなりの言い分があるし、問題の多いログはここにはないのです、他のサイトなので、そこに行く気もしません。 Re: こちらで書きましょう　Happy - 11/19(日) 21:21 PC　 私も今、自分の興味の域を広げたく思い、よく行かれるサイトをお聞きしました。できましたら教えていただけると有難く思います。 Re: こちらで書きましょう　また間違っています - 11/19(日) 21:22 PC　 >今現在のここの掲示板の性質が解ってないみたいだ 発言の主旨を汲むなら「ここの掲示板の流れ」と表現すべきでしょう。 「性質」と表現してしまっては、100個のログに結びつき、なおかつ閲覧者の反感を買いかねないことにもつながります。 「言われたから言っている」というのは、最初から最後までを知り尽くしている閲覧者や当のお相手にしか通じません。先ほども言ったように、断片的な情報しかなく、あなたが発する罵倒しか見えない閲覧者はいい印象を持たないはずです。 それがToby333さんの本意ならそれでいいではないかとされるかもしれませんが、ここで勘違いしてはならないのは、「閲覧者の反感を買う＝Toby333さんが敵対している人の味方になってしまう」という流れも存在することです。 そこまでは本意ではないのでは？ >最近はどのようなサイトによく行かれるのですか？ 何かの参考になるとは思えませんが、Firefoxに最初からついてきたRSSをたどることが多いです。 Re: こちらで書きましょう　Toby333 - 11/19(日) 21:31 PC　 う〜ん、まああなたの言いたい事は解りますが、反対にどういう状況なのかわかりましたか、なんとなくでも。ここでの情報だけでは完全には把握できません、しかし私が最初に書いた内容で誹謗どもが誹謗中傷し続けて私が怒ったのです。簡単に書けばこういう事です。 Re: こちらで書きましょう　Toby333 - 11/19(日) 21:34 PC　 どうですか、あなたがそう言う事を言うならここのサイト管理者に連絡をつけて私のアクセスを禁止にするようやってみたらどうですか？ ちょうどいい　Toby333 - 11/19(日) 21:42 PC　 >今現在のここの掲示板の性質が解ってないみたいだ 発言の主旨を汲むなら「ここの掲示板の流れ」と表現すべきでしょう。 「性質」と表現してしまっては、100個のログに結びつき、なおかつ閲覧者の反感を買いかねないことにもつながります。 もう１度言っておきます、こういう性質にしたのは誹謗どもと。 ちょうどいいのであなたが本来の性質のサイトにもどるよう当分ここで活躍すればいいのでは？ 管理者は一切コメントしないみたいだし。 状況はある程度ならわかってます　Cid - 11/19(日) 21:44 PC　 >誹謗どもが誹謗中傷し続けて私が怒ったのです。 おそらくそうだろうということだろうということはわかります。 でも見ているものにとっては、Toby333さんが正しいということにはつながらないと思いますよ。 「こっちの発言が正しいから信じろ。」というだけでは見ているものはたぶん納得できないと思います。 ここを見ている閲覧者がどう思おうと関係ないのでしたら、それこそここで発言しなくてもいいわけで、たとえば自分のブログの別館などを作成してそこにご自分だけの記録をつづればいいと思いますし、相手をやり込めたいとか説得したいなら、相手のところへ行くか、ご自分のところに来てもらうかしかないと思います。 ここの掲示板の仕組みは正偽の判断についてはまったく不向きです。 >どうですか、あなたがそう言う事を言うならここのサイト管理者に >連絡をつけて私のアクセスを禁止にするようやってみたらどうですか？ 別にそういうことをいっているのではありませんし、そういうことをしたいとも思っていません。 わたしたち訪問者は管理人様が用意してくれた場所を利用させていただいているだけです。他の訪問者のアクセスを規制するとかしないとか、そんなことを提言する権利はないと思っています。 Re: こちらで書きましょう　Toby333 - 11/19(日) 21:52 PC　 そうですか、こっちの発言が正しいから信じろなんてそんなに思ってません。ただ誤解があるような書き込み、私だけが一方的に悪いと誤解されるような書き込みがあった場合は説明します。 私が今ここに参加してるのははっきり言って暇つぶしで飽きたら去るだけです。そのようなサイトにしたのは誹謗どもなので、管理者はよくわかってると思います。 大体あなたと今会話してる私以外の人物も今は丁寧に書いてるがＨＮからすると通り魔くんのはずなんだが。 Re: こちらで書きましょう　Happy - 11/19(日) 21:52 PC　 Cidさんの一番初めの書き込み内容に戻りますが、ここにいる荒らしとは具体的にどのような人々を指すのでしょうか？ よく理解できませんでしたので教えてください。 Re: こちらで書きましょう　Happy - 11/19(日) 21:55 PC　 通り魔くんです・・・か（笑）。 単にCidさんの書き込み内容に興味を抱いただけです。 Re: こちらで書きましょう　Toby333 - 11/19(日) 21:58 PC　 うんこくんの仲間の通り魔くん＝通りすがり　ではなかったかな？ 困った方ですね　Cid - 11/19(日) 22:00 PC　 >うんこくんの仲間の通り魔くん＝通りすがり　ではなかったかな？ そういう発言を面白がる人ばかりではありませんよ。 だから何も解らないのに　Toby333 - 11/19(日) 22:04 PC　 だから何も解ってないから発言に気をつけて下さいと言うのです。私はそのＨＮに誹謗されたのですから勘違いしても当り前なんです。 Re: こちらで書きましょう　Happy - 11/19(日) 22:08 PC　 私はたまたま「通りすがり」と言うHNを使っただけで、Tobyさんを誹謗した覚えもありませんから違います。まあ、これに関しては全然気にしていないので大丈夫です。 ところで、レスがたまってきたので上へ行きませんか？ 他の人も来ているようですし。 解釈が違います　Cid - 11/19(日) 22:09 PC　 勘違いしたかどうかは見ているものがいちいち考慮すべきことではありません。 不快に思うものは不快なんです。 >だから何も解ってないから発言に気をつけて下さいと言うのです。 >私はそのＨＮに誹謗されたのですから勘違いしても当り前なんです。 わかりました。 百歩譲って貴方が勘違いしただけだとしましょう。 では、勘違いだとわかったとき、あなたはHappyさんにどのような言葉をおかけするつもりですか。 現在なんの言葉もおかけしていませんが？ 曰わく　通りすがりＺ - 11/20(月) 17:48 EZ　 絶対に謝らない人間は絶対に誤っている。

荒らし一考察　投稿者：Cid 投稿日：11/19(日) 11:05 PC　[返信]　 ＞答えてねっとを批判する屑を徹底糾弾 なんのために荒らすのかって疑問に思います。 ・自分自身が楽しむため・・・給湯ですかね。 ・狙った相手に不快な思いをさせる・・・MI_KOとかtoujiとかかな。 どっちにしても、「時間」というリソースの無駄遣いだとしか思えないので、あまり深く理解できるとも思えないのですが、ほかは・・・どうなんだろ？ 荒らすのではなく、相手を説き伏せるってんなら、理路整然と事実と論拠を並べ立てりゃそれですむはずです。実際熱湯に湧くイホウなアホウなんかは識者によるこの手の方法できっちり論破されていなくなってます。 そういうことをするのではなく、私怨まるだしで相手をののしり、読むものに不快な思いをさせる参加者がたまにいますね。 そういう参加者は、自分の存在を不明瞭にするため、いくつもの垢を使ったり（日本青が好例です）、まったく違う場まで遠征して悪口言ったり（Yoko女史に敵対している人がそうです）、とにかく自分の身を隠します。 例外として、副垢を使ったりせずに粘着荒らしを繰り返したtouji（もういなくなりましたが）のその卑劣さは他の閲覧者にも容易に伝わったようで、「あ、あなたはA2005******の荒らしさんですね、もう私の質問には回答しなくていいです」とか「あなたには回答をいただきたくありません」と言われたことまでありました（発言者には山のような役ポチをあげました）。このtoujiのようなボロを出さないためにも私怨荒らしは身を隠すんだと思ってましたが。 ここにいる荒らしはどうなんでしょうか。 相手に不快な思いをさせるつもりなんでしょうけど、正体はバレバレですし、結局いつも論破されてすごすごと逃げ出してますし、ログを見る限り第三者から荒らしの烙印を押されているのは自分自身だとわかると思うんですが、何のために湧いて出てくるのか・・・・ 真性M？ 普段荒らしとは深く付き合うことがない一般ピーポーの結論としてはそんなところです。 Re: 荒らし一考察　Toby333 - 11/19(日) 13:11 PC　 よく理解できませんが、これはどの者たちに対しての発言ですか？ すみません　Cid - 11/19(日) 14:39 PC　 >これはどの者たちに対しての発言ですか？ 「どの者」と表すような立場からの発言ではありません。 掲示板タイトルに則したつもりでしたが、主旨に反するものでしたら投稿自体を削除なさって結構です>管理人様 Re: 荒らし一考察　Toby333 - 11/19(日) 15:17 PC　 そうですか、管理人自体がこのようなやり取りを喜んでるので全然問題はないと思います。私もここに誘導されたのですから。 本当はこういう事には関知したくなかった、初めてだったのですが最初に誹謗連合が指摘してきた事と関係ない内容が次々と書き込まれそれが全然関係ないサイトまで広がり、または広げた事に対しての怒りがあり、相手の論拠と言うの自分たちの都合の良い論拠だけをぶつけ続けてくるので話しにならず適当に時間があれば遊び感覚で相手にしてる次第であります。 日本青・・と言うのは右翼と言われる団体の事ですか、まじめな思想を掲げていても危険な組織は国内でもいくつかあると思います。 勘違いしていました　Cid - 11/19(日) 17:24 PC　 たびたびすみません。 てっきりToby333さんがこちらの管理人様だと勘違いしておりました。 日本青というのは答えてねっとのユーザーのハンドル名です。 答えてねっとは日曜日にアクセスすることができないので、具体的な投稿IDをお知らせすることはできませんが、サッカーのジャパンカップの頃にサッカーにちなんだハンドルを毎日作成して、毎日同じ内容の煽り投稿を繰り返していました。その頃参加していた有識者はほとんどの皆さんがやられていたようです。 投稿の内容はテンプレートにしたコピーを貼り付けているだけで、他人と意見を交わす気などなかったようでした。 自分の主張を信じてくれない場合、ふたつのスタンスがあると思います。 ・「別に信じてくれなくてもいいよ。もう会うこともないだろうし」 ・「いや、だからこれこれこうなんだよ。これで信じられるかい？」 いくら説明・実証しても信じてもらえない上、これ以上関わる機会もないと考えられるのなら、そのまま放っておいてもかまわないのでしょうが、今後も何らかの関わりを持つかもしれない場合は、閲覧している方々も含めてきちんと説得しておきたいものです。 説明・実証をなにも提示せず「それは間違っている。俺の発言が正しいから信じろ。」というだけでは、信じる人間はカルト信者か愚か者です。 別にログなんかとってなくてもかまわないと思います。「あなたは過去に○○ということを言いましたね。しかしそれは××という点で間違っています。」とうい表現でもきっと議論はできるはずです。少なくとも議論のきっかけにはなります。 違う意見を主張して他者を説得したいくせに、その手の努力を何一つしないで、カルト信者を募るような発言を繰り返すのは愚かで滑稽ですし、いじられるネタになり、そのうち目にあまり、邪魔にされ、最後は無視されることになるでしょう。 日本青が相手をしてもらえたのはたった数日で、すぐに無視されるようになりましたが、その後もときたま表れ、毎回違うハンドルで同じような内容を書き込んでいました。答えてねっとが再開してからはみかけません。 Re: 荒らし一考察　Toby333 - 11/19(日) 18:43 PC　 そうですか、しかし誤解しないでもらいたいのですが私が荒らしみたいに言われてますが私は荒らしをした訳ではありません。細かい事は書きませんが勘違いしないで下さい。こっちが相手にしたくなくても誹謗どもがしつこくつきまとってるのです。だいたいkarbanの件がいい例です。私もホームページとﾌﾞﾛｸﾞ（全く趣向が違うが）を出してますがあの連中にかぎつけられたらとんでもない事になります、そうならないように対処してますが。あの誹謗どものﾌﾞﾛｸﾞややってることはマナー違反、著作権侵害防止の効果はあり良い部分もあると思いますが指摘、注意を越えて名誉毀損、嫌がらせになってる部分もあります。それが問題なのです。 ここまで来た以上は双方間違ってる部分は間違ってると認め謝罪し合おうなんて気持ちは私には一寸たりともなく流れに沿って興味がなくなったらここを去るだけです。調子に載り過ぎてAntiHage氏に訴えられるようなざまを書かないよう気をつけて参加しているつもりです。 誤解をしているつもりはありません　Cid - 11/19(日) 18:52 PC　 この掲示板は100個のログしか見ることができませんので、それ以前のことはわかりません。 説明・実証をなにも提示せず「それは間違っている。俺の発言が正しいから信じろ。」というだけでは、信じる人間はカルト信者か愚か者です。 別にログなんかとってなくてもかまわないと思います。「あなたは過去に○○ということを言いましたね。しかしそれは××という点で間違っています。」とうい表現でもきっと議論はできるはずです。少なくとも議論のきっかけにはなります。 違う意見を主張して他者を説得したいくせに、その手の努力を何一つしないで、カルト信者を募るような発言を繰り返すのは愚かで滑稽ですし、いじられるネタになり、そのうち目にあまり、邪魔にされ、最後は無視されることになるでしょう。 これは、この掲示板をごらんに鳴っている方々すべてへのメッセージです。 もちろんToby333さんにもお伝えしたいことです。 100個のログしか見ることができない人たちが、誰を荒らしと判断するかは、100個のログを見ればすぐにおわかりになると思います。 >AntiHage氏に訴えられるようなざまを書かないよう気をつけて とてもいいことだと思いますが、訴えられることはないと思います。 表現の仕方を変えるなら、AntiHageさんは訴えることはしないでしょう。 Re: 荒らし一考察　Toby333 - 11/19(日) 19:16 PC　 ログを確認したいならリニューアル前の答えてねっとからのやり取りから見れれば一番良いですがそれは無理なので、まあ見たとしたら誹謗どもに同調するかもしれませんね、でもまだ誤解してるみたいなので書いておきます。 >最後には無視される・・・ 私は出来ればそっちの方がよくとにかく私の事は書かないでもらいたいのです。私が利用してたサイトはマイクロソフト関連のトラブル解消サイト、CG関連のサイトぐらいでこのような掲示板は利用していなかったのです。　あなたは間違いを正すために議論をした方がいいみたいな事を書いてますがもうその必要はないのです、飽きればやめればいい事です、そういう風になってしまったのですから。もし誹謗どもが訴える事が出来る内容があるとしたら在日という言葉を使用した事以外なく誹謗どもが最初に指摘した”違法使用教唆”と言う内容に関しては奴らの勝手な見解でその文章内容から違法性があると断定する事は出来ません、奴らの勝手な見解です。反対に私が名誉毀損で訴える事が出来ます。とにかく飽きればやめればいい事です、ここのサイトは。 「訴える」ということに固執してらっしゃいますが　Cid - 11/19(日) 19:40 PC　 先ほども書き込みましたが、実はAntiHageさんだけではなく、Toby333さんについても言えることです。 こちらの掲示板の利用規約に 「触法行為に基づくものについては、その事実及び内容（通信の秘密又は個人情報の保護に係る内容を除きます。）について、甲は警察へ連絡する場合があります。」と書いてあります。 しかし、これはあくまでもARDOR と ここの管理人様（ArdorBBSのサービスを受けている人）との間での取り決めで、掲示板に書き込んでいる投稿者の発言についてのものではありません。 また、"通信の秘密又は個人情報の保護に係る内容を除きます"と明示されていることからも、投稿者の個人情報につながるようなことは警察には伝わりません。それはARDOR側が逆に投稿者によって訴えられることを防ぐための条文でもあります。 また、通信記録を裁判所に提出するという記述もありますが、どこの掲示板システムでもすべての掲示板を永遠にログとして残すようなサーバーの使い方はしませんから、提出できる通信記録はここの場合おそらく100個のログのみです。 ここに入るのに特別なパスワードはありませんでした。だとしたら提出できる記録はIPアドレス、Cookie、リモートホスト、リファラなどといったデータに過ぎず、結局個人を特定することは不可能ですから、訴えるための相手が誰だかわからないことになるのです。 また、ここでのハンドルが答えてねっとでのハンドルと同一だからといって、同一人物だとする根拠にもなりませんので、ここを拠点とした訴訟はできないと思われたほうがいいでしょう。 >誹謗どもが最初に指摘した”違法使用教唆”と言う内容に関しては >奴らの勝手な見解でその文章内容から違法性があると断定する事は出来ません 残念ですがこれはあなたが間違っていますね。 まず、「誹謗ども」という表現です。善悪の判断を第三者にも委ねるのでしたら、第三者によって善悪が確定されるまではあなたもお相手も対等な立場ですので、対等な表現をしなくてはなりません。 また、「違法性があると断定することはできない」かどうかが問題になったのではなく、誰でも見ることができる答えてねっとにおいて、違法行為を教唆したり幇助したりすることにつながる発言をしたことが問題なのであって、発言自体が違法なものかどうかを問題にしたのではないでしょう。 >反対に私が名誉毀損で訴える事が出来ます。 残念ですがそれも無理です。 Re: 荒らし一考察　Toby333 - 11/19(日) 20:12 PC　 あなたはわかってないみたいですね、全て細かく書いてられないので仕方がありませんが。 ここでの書き込みです、では私に対しての荒らしと言う表現については？ Re: 荒らし一考察　Toby333 - 11/19(日) 20:22 PC　 >違法行為を教唆したり幇助したりすることにつながる発言をしたことが問題なのであって、発言自体が違法なものかどうかを問題にしたのではないでしょう。 違法行為教唆に繋がるとは思ってませんでした、質問文を見てＷＥＢ上で引用しました、だったらどうします。 名誉毀損で訴える事が出来る・・この内容はあなたが思ってる内容に対してではなく違う書き込み内容に対してです。（実は確認をかなり前に取りました） ご質問にお答えします　Cid - 11/19(日) 20:25 PC　 >違法行為教唆に繋がるとは思ってませんでした、質問文を見てＷＥＢ上で引用しました、だったらどうします。 とても簡単です。 謝罪して訂正し、管理者に削除を求める連絡をすればいいだけです。 >名誉毀損で訴える事が出来る・・この内容はあなたが思ってる内容に対してではなく違う書き込み内容に対してです すみません。説明が足りませんでした。 あなたが訴えるのはあなたの自由です。 しかし、相手にも訴える権利があります。 それを反訴と言います。 裁判において立証義務は訴える側にあります。 相手の主張に対しては当然立証する義務はありませんが、相手の主張が間違っていると言う事実は立証しなくてはなりません。 あなたが仮に、荒らした個人を特定立証できなければ、あなた自身が訴訟詐欺という判断をされかねませんし、そこまでのものではなくても、「何の根拠も無く訴えを起され名誉を毀損された」と訴え返してくる事も十分にありえます。 そこまでの覚悟はもちろんできているものと思われますが、たとえば痴漢にあった女性が「この人が痴漢の犯人です」と警察に突き出したものの、痴漢をしたということを立証できず、逆に数百万円もの賠償命令が出たことなどを踏まえて対策をしてください。 なお、インターネットにおける掲示板の発言のログは容易に改ざんできるものであっては証拠となりえませんので、その点についてもご注意くださいね。 法廷では「素人です」や「知りませんでした」や「勘違いかもしれません」などは全く通用しません。 間違え＝不法行為＝賠償 とつながり、間違えることさえ許されません。 Re: 荒らし一考察　Toby333 - 11/19(日) 20:27 PC　 勘違いしないで下さい。 ここの掲示板でのやり取りは別に問題ないでしょう。 今はここでのやり取りですよ、誹謗どもと言われても仕方がありません。