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何か誤解があるようです 投稿者:Cid 投稿日:11/25(土) 10:48 PC [返信] 
私の目が届く範囲がすべてだとは思っておりませんので、私はすべてを把握しているわけではなく、発言にも私自身の主観が大きな要素を占めることをはじめに申し上げておきます。

しかし、もし私が何も状況を知らない者だとしても、すべてを知っている者だとしても、なおこさんに
>Cidさんは私がいただいた。
と言われることには激しい憤りを感じます。
私は決して貴方の所有物ではありません。味方でさえありません。
不正な侵入を受けられたという被害については同情申し上げますが、貴方の発言には多くの矛盾点がある上、指摘されても無視なさったままですので、およそ信頼するわけにはいきません。

ご自分のブログや掲示板などに不正侵入されたことについての発言をこの掲示板で行う必要はないと思います。
この掲示板の関係者が不正侵入に関わっていると判断しているのなら話は別ですが、そう判断なされているのでしたらそう発言なさればよいことで、現在のように正体のわからない他人に対して意味不明な非難を繰り返しているだけでは、何一つ物事は好転しませんし、それは単なる荒らし行為に他なりません。ただ見ているだけの私にとっては迷惑な投稿でした。


Re: 何か誤解があるようです Toby333 - 11/25(土) 13:28 PC 

AntiHageさん、あなたはネカマなんでしょうか?私はネット用語でネカマとか香具師とかいろいろここでも使われていて全然分かりませんがネカマは知ってます。

Cid氏は一応中立的な立場、それ以上に干渉しないような立場で閲覧してるので書き方を少し気をつけた方が良いかもしれません。

どうしても頂きたいのなら少女のような気持ちを持った”ゆりあそ”だけにして下さい、可愛がってあげたいし、現在どんなメルヘンチックな小説をよんでいてどのような発想が生まれたか聞きたいです。

馬鹿は物質ではないですよ、馬鹿たっくんさん、筋肉80%で出来ております、ボクサーに近い体にしてますよ。

ところでまだ私がkarban作成者と同一人物だと思ってる大バカモノがいるみたいですね、ちゃんと経過は順調なんでしょうね?


Cidさんへ なおこ - 11/25(土) 13:43 PC 

冗談のつもりだったのですが、私の発言がCidさんへ多大な迷惑をおかけしてしまったことは陳謝いたします。
不正侵入に関わっている人については既にほぼ特定されておりますが、この場でそれを申し上げる訳にはいきませんので荒らしの様に映ってしまうのかも知れませんね。
Cidさんには中立的な立場でしばらくここを眺めていただきたいと思います。
それでは。


Re: 何か誤解があるようです なおこ - 11/25(土) 15:53 PC 

せっかくCidさんがいらしたので、良い機会なのでひとつ質問します。
もう既にご存知かもしれませんが、「答えてねっと」を扱っている次のブログをご覧になって、もし良ければ感想をお聞かせできれば嬉しく思います。

「続・何言ってんだおめ?」
naniome2.blog67.fc2.com


特別な感想は持ちません Cid - 11/25(土) 16:36 PC 

>「続・何言ってんだおめ?」
>naniome2.blog67.fc2.com

拝見しました。よく見聞きするヲチ系ブログのようですが、なおこさんご自身も参加なさっていますね。感想といえるほどのものは持ち合わせません。ヲチはヲチですし、ブログはブログです。
用語などに理解できないものがたくさんありますが、特定のお客様を対象にして、特定の分野について言及されたサイトというのはああいうものでしょう。


そこで不思議なのは、ここでの24日の夕方のなおこさんの投稿です。
>2)該当記事の削除(1週間以内に削除しない場合は閉鎖)
>続・何言ってんだおめ
とあることです。
なおこさんがとくに祭り上げられているように記事が見受けられませんが、具体的にどの記事が「該当記事」に当たるのですか?
また、
>1週間以内に削除しない場合は閉鎖
というのも意味がわかりません。
かのブログの閉鎖について、なおこさんに何か権限があるのでしょうか?


Re: 何か誤解があるようです なおこ - 11/25(土) 17:04 PC 

Cidさんは物事を冷静に判断する方なのですね。私はこのブログには過去に2回くらいコメントしたかな?

>2)該当記事の削除(1週間以内に削除しない場合は閉鎖)
>続・何言ってんだおめ
とあることです。
なおこさんがとくに祭り上げられているように記事が見受けられませんが、具体的にどの記事が「該当記事」に当たるのですか?

私を誹謗中傷している記事ですね。本人のところには連絡が行っていると思います。私のことはいろいろな表現で書いてありますので・・・

>1週間以内に削除しない場合は閉鎖
というのも意味がわかりません。
かのブログの閉鎖について、なおこさんに何か権限があるのでしょうか?

私には今回の事件について一切権限はありません。管理会社が決めたことですので。
ずいぶん前に私のところに連絡がありましたので、本人には既に連絡が行っていると思われるのですが、未だに削除されていないので長年の付き合いから心配になったものでコメントさせていただきました。


Re: 何か誤解があるようです なおこ - 11/25(土) 17:35 PC 

もう少し補足しておきますと、今回の事件で私が管理会社と警察にお願いしたのは一番最初に「Karbanのホームページ」を調査して閉鎖して下さい、と頼んだのみです。それ以外のことについては私は一切関与していません。
それでは。


Re: 何か誤解があるようです なおこ - 11/25(土) 17:49 PC 

それとその後、「何言ってんだおめ」で私の個人情報らしきものが掲載されたようなので調べてください、と頼んだことだけです。


Re: 何か誤解があるようです なおこ - 11/25(土) 18:07 PC 

これはteacupに頼みました。
これ以外は私は一切関与していません。


Re: 何か誤解があるようです なおこ - 11/25(土) 18:52 PC 

それでは今度は私の方から質問します。
Cidさんも「答えてねっと」に参加しておられると思いますが、もし、Cidさんがこれらのブログでとても多くの記事で誹謗中傷されていたらどうしますか?


反論になるかもしれません Cid - 11/25(土) 20:39 PC 

>>2)該当記事の削除(1週間以内に削除しない場合は閉鎖)
>>続・何言ってんだおめ
>とあることです。
>なおこさんがとくに祭り上げられているように記事が見受けられませんが、
>具体的にどの記事が「該当記事」に当たるのですか?
>
>私を誹謗中傷している記事ですね。

その記事がわかりませんので、レスのしようがありません。

また、「一切関与していない」のだとしたら
>2)該当記事の削除(1週間以内に削除しない場合は閉鎖)
この表現は少し変ですし、その投稿だけを見た人は、あなたが何らかの権限を行使しようとしているように受け取るでしょう。
ただ、それが正統な主張ではなく、単なる言いがかりの場合は刑法第230条に抵触します。提訴されることはないと思いますが、見ている人たちからそう判断されてしまうデメリットは覚悟しておいた方がいいでしょう。


質問にお答えします Cid - 11/25(土) 20:41 PC 

>これらのブログでとても多くの記事で誹謗中傷されていたらどうしますか?
分けて考えなければなりません。
1.誹謗されていた場合
内容によっては反省し、謝罪します。相手が正しいと私自身が認めた場合です。
また内容によっては、反論します。私の考えが正しい場合は、誹謗されたままというのはがまんできませんから。
どちらも相手と接触しますが、誹謗に対して誹謗し返すような接触はしません。
ログに残ってしまうことを考えたら、自分が馬鹿な場合はきちんと謝り、相手が馬鹿な場合はその馬鹿が強調されるようにこちらは紳士的である方がいいと考えます。

2.中傷されていた場合
論外ですので、叩き潰します。誹謗と比べて簡単に論戦を展開できますので、楽しみながら叩き潰せます。
相手が見えないことをいいことに、事実と反することをさも本当であるかのようにしておとしめるような行為は許してはなりません。
直接乗り込んで論戦を挑みます。もちろんここでも相手を誹謗するような発言はしません。どうせログとして残して笑いものにするつもりで私の相手をするのですから、人として恥ずかしいログは相手の発言だけになるように仕組みます。

相手の発言が正しいものかどうかを静かにたずねます(もちろん中傷なので正しくはないのです)。
相手が発言の根拠を提示していない場合は、やはり静かに根拠をたずねます。
中傷するような人は、ここでどうせあることないことを言い出しますが、新しい発言についてはすべてを「その話については後ほどレスいたしますので、まず最初にXXについてのレスをお願いします。これがはっきりしないとそれらの話が先に進みません」などという発言で、出鼻をくじきます。要するに答えてくれるまで同じ事を同じ口調でたずねるのです。
発言が中傷ですから、根拠などありません。相手は黙ってしまうか、謝るか、時や場を改めて更にひどい中傷を展開するかとなるでしょう。
場がブログですから、相手がさらにひどい中傷発言をしたところで、私の実生活に影響などありません。言いたいだけ言わせます。
しかしこの後も発言するのは一番最初の質問だけにします。相手は答えられません。勝ちです。

ブログ内でこういう展開があった場合、まず間違いなく訪問者は引きます。もともとの中傷発言をした人の底の浅さが露見してしまうので、離れていってしまう訪問者もいるでしょう。
頭にきたその人が、よそで同じような事を言い出しても、そのブログでの私の発言のログを示すURLを貼り付けてあげればいいのです。
この頃にはそのブログは中傷発言をした人の恥の記録となってしまいます。
そういえば、自分にとって都合の悪いコメントを消す人もいますね。でも訪問者はそれをちゃんと見ていますから、一度でもそういうことをしたブログ主は結局軽蔑されます。

悔しいのは、早くに負けを認めて閉鎖して逃げられてしまうことですね。楽しみようがありません。


Re: 何か誤解があるようです なおこ - 11/25(土) 21:04 PC 

>2)該当記事の削除(1週間以内に削除しない場合は閉鎖)
この表現は少し変ですし、その投稿だけを見た人は、あなたが何らかの権限を行使しようとしているように受け取るでしょう。

そうかもしれませんね。私は主観的な立場からこれを書いたのでこの様な表記になってしまったのだと思いますが、この掲示板を見ている人達は客観的な見方をすると思うのでそのように思われるかも知れませんね。

>ただ、それが正統な主張ではなく、単なる言いがかりの場合は刑法第230条に抵触します。提訴されることはないと思いますが、見ている人たちからそう判断されてしまうデメリットは覚悟しておいた方がいいでしょう。

これに関してはこちらの親切心から出発したところもあり、管理会社から届いたメールも保管してありますので、単なる言いがかりということには当たらないと思います。


私も今回の事件に対してはすべてログを取って証拠として残してあります。管理会社等から照会の請求があった場合にはログを提出したいと思っております。

今回は貴重なご意見を聞かせていただき有難うございました。
今後の参考にさせていただきたいと思います。


Re: 何か誤解があるようです なおこ - 11/25(土) 21:33 PC 

今回の話の中でただひとつ疑問に思ったのは、私のコメントは最新コメント欄にも出ていないし、私が「続・何言ってんだおめ」で発言したのは60以上も前の記事でそれも2回だけなのに、私が参加していたことを良く見つけたのだなぁ、ということです。
相当、注意深くご覧になられたのですね。


Re: 何か誤解があるようです なおこ - 11/25(土) 21:36 PC 

Cidさんは、相当な思考力と表現力の持ち主なのですね。
普段から議論を楽しんでおられるようですし。。。


最初にブログ検索その次はコメントをたどりました Cid - 11/25(土) 21:37 PC 

>相当、注意深くご覧になられたのですね。
ほんの最近だけです。
設置してあるブログ検索では記事は一つも見つかっていませんので、どの記事のことをおっしゃっているのかまだわかりません。
でもコメントの方はもっとずっと簡単でした。過去ログを少したどるだけで見つかりましたよ。


また嘘つきたちが・・ 投稿者:たっくん10 投稿日:11/25(土) 08:28 PC [返信] 
「私は当分参加しないで様子を見てます」>>>>>2日後に湧く
「今日からしばらく地下にもぐることになりました。」>>>>>>3日後に湧く
「私もネット上から一切消えます。」>>>>>>嘘ばっか


3歩歩けば忘れるやつらだからね。



Re: また嘘つきたちが・・ なおこ - 11/25(土) 08:37 PC 

次は「たっくん11」かな?
アハハハハ (>_<)


Re: また嘘つきたちが・・ たっくん8 - 11/25(土) 08:43 PC 

「私は当分参加しないで様子を見てます」>>>>>2日後に湧く
「今日からしばらく地下にもぐることになりました。」>>>>>>3日後に湧く
「私もネット上から一切消えます。」>>>>>>嘘ばっか

嘘を嘘で固める屑、さようなら


誹謗中傷連合へ なおこ8 - 11/25(土) 09:02 PC 

ゆりあそさんとCidさんは私がいただいた。
その代わり「たっくん8」をあげます。
(ノ^^)ノ ⌒(i_i) ポイ \(^。\)キャッチ!


Re: 連合へ 斉藤卓也 - 11/25(土) 09:24 PC 

貴方が専用の場を用意して、隙のない根拠を並べて議論するとすれば、決して相手にとって都合がいいとはいえないと思います。
貴方が理論武装して乗り込んでいった場合も同様でしょう。
私にはなぜそうしないでここだけで済ませているのかがわかりません。

貴方がおっしゃるように、タイミング悪く今だけを見ている人は私だけではないかもしれませんよ。そういう人たちの印象を悪くしたままでは、いつかそういう人たちと敵対してしまうのではないでしょうか。


また、いじめっ子たちが・・ 投稿者:Toby333 投稿日:11/25(土) 00:59 PC [返信] 
また、いじめっ子たちが湧いてるな。テレビでも問題になってるだろう、大人になろうよ。

さっさと削除しろ、誹謗ストーカーども。


Re: また、いじめっ子たちが・・ たっくん8 - 11/25(土) 06:17 PC 

隊長、物事を何も理解せずに発言するヴァカを発見しました!!
わからないなら出てくるなよ、Karban=axico=Toby333


Tobyさん、ゆりあそさんをいじめちゃダメですよ なおこ - 11/25(土) 08:22 PC 

ゆりあそさんも応援してくれるって!

>ごめんなさい。
本当に閉鎖されるなら「なおこ」を応援します。
(良く寝返るな・・・)
閉鎖の経緯を楽しみに待っています。


Re: また、いじめっ子たちが・・ たっくん8 - 11/25(土) 08:28 PC 

隊長、物事を何も理解せずに発言するヴァカをもう一匹発見しました!!


おもしれえ 投稿者:あはは 投稿日:11/24(金) 22:28 PC [返信] 
できるもんならやってみろ〜
ヴァカも休み休み言うもんだ。


今回の調査で決まったこと 投稿者:なおこ 投稿日:11/24(金) 18:23 PC [返信] 
1)現在調査中、閉鎖依頼中。
Karbanのホームページ

2)該当記事の削除(1週間以内に削除しない場合は閉鎖)
続・何言ってんだおめ
sirenの異国見聞録
eikoのBBS
戯言Part2

3)プロバイダから警察預かりになったもの(パスワードなんかで入場者を制限してるからだよ!)
何言ってんだおめ
sirenのささやき

2)の該当ブログは早く記事を削除しないと閉鎖されちゃうよー。
閉鎖ではかわいそうなので親切心から言ってるんだからね(^^)。


Re: 今回の調査で決まったこと なおちゃん - 11/24(金) 20:17 PC 

ゆりあそさん、応援ありがd。
制限なんかしてるからだよね。


Re: 嘘つきはおらんかえ〜? ぶっはっはっはっ - 11/24(金) 20:53 PC 

嘘ばっかつかないように。
人間として恥ずかしくないのか?
恥ずかしくないからやってるんだろうな・・・
早く大人になりなさい。


Re: 今回の調査で決まったこと Toby333 - 11/25(土) 01:05 PC 

確か、ゆりあそと言うのは少女の気持ちを持ったメルヘンチックな小説が好きな人物だと思うのだが、彼らの仲間だったような気がするが。

可愛がってやろうか!、%くん、私は何が何%で出来てるのかな?


馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ たっくん9 - 11/25(土) 07:31 PC 

調べるまでもなく馬鹿100%。


Re: 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ やっくん - 11/25(土) 07:52 PC 

100%…Soかもね!


Re: 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ もっくん - 11/25(土) 07:54 PC 

100%…USoかもね!


Re: 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ ふっくん - 11/25(土) 07:55 PC 

100%…KUSOかもね!


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