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嘘　投稿者：晒す 投稿日：11/28(火) 01:06 PC　[返信]　 現在の状況　投稿者：なおこ 投稿日：11/16(木) 20:53 PC　[返信]　 今回のことにつきましては、とりあえず、ブログの管理会社に不正侵入の件で調査をお願い致しました。 また、警察へは、不正侵入と掲示板での名前の公表の件で被害届けを提出致しました。今後、さらに状況が進展することがあれば、警察に全般的に捜査の方もお願いするつもりでおります。 今の状況ではそこまでは進展していないと思われますが、もし今後の展開によっては、掲示板等に個人情報等を掲載されたことにより、社会的評価が害された(名誉を毀損された)と考えられる場合には、弁護士に損害賠償請求を相談するなどの法的手続も考えております。 さらに悪質と考えられる場合（他のブログや２ちゃんねるで記事が広まり、更に不法侵入者及び個人情報公表者が悪質と考えられる場合）には、不正侵入者及び個人情報公表者の逮捕の請求を行うつもりでおります。 最近、特に、様々なブログや２ちゃんねるでこの記事が面白おかしく取り上げられているようですが、これにより個人情報が晒された場合において、彼らの行為により社会的評価が害されたと考えられる場合には、プロバイダにその行為を行った者に関する情報（氏名、住所、メールアドレス、ＩＰアドレス）の開示を請求して、弁護士に彼らに対する損害賠償請求を相談する予定です。 私の報告以来、Karbanさんのところ(goo)、shinobi、teacup、FC2ブログ、そしてここの掲示板の管理会社様から迅速な対応を頂き感謝しております。今回の事件は犯罪にあたるので、全ての記事のログをとり、誹謗中傷や事件をわざと大きくするような記事を見つけた場合には迅速に対応していただけることとなりました。２ちゃんねるの方は警察の管理下になります。 最近、この事件を興味本位で扱うような記事が非常に多いので困惑しておりましたが、本当に迅速な対応をしていただき感謝しております。 アンチ派の方々も、もしこのような記事を発見したら、ブログの管理会社に通報していただければ助かります。今回は警察も関与しておりますので、警察には事件の詳細を報告済みです、と書いていただければと思います。私の場合は、どのケースも通報後３０分−１時間で管理会社から返信がありその迅速性に驚いています。またどのケースも最善の対応をしていただけるので感謝しております。 -------------------------------------------------------------------------------- 確かにお気持ちは察しますが・・・　残念です - 11/16(木) 21:06 PC　 >そしてここの掲示板の管理会社様から迅速な対応を頂き なぜこのタイミングで嘘をつく必要があるのでしょうか。 ここの掲示板の管理会社への連絡は別のある掲示板上を通さないとできない仕組みになっていて、誰でもがその訴えを見ることができてしまいますが、あなたの発言はありません。 残念ですが、あなたの今までの発言も虚言の疑いが出てきました。 -------------------------------------------------------------------------------- Re: 現在の状況　なおこ - 11/16(木) 21:24 PC　 私の場合は直接事務局宛なので、そんな人の目に触れる掲示板には書きこみません。連絡先を教えていただきました。 -------------------------------------------------------------------------------- もう十分です　残念です - 11/16(木) 21:36 PC　 >連絡先を教えていただきました。 おやおや。 それではその架空の事務局様によろしくお伝えください。 かしこ -------------------------------------------------------------------------------- Re: 現在の状況　なおこ - 11/16(木) 21:42 PC　 今、これらの掲示板には調査が入っているのですよ！　あなたの発言もログがとられているのですよ。まあ、信じられないのならそれでも構いませんけどね。 嘘　晒すよ - 11/28(火) 07:09 PC　 Re: 何か誤解があるようです　なおこ-11/25(土) 18:07 PC　 これはteacupに頼みました。 これ以外は私は一切関与していません。 嘘　晒すよ - 11/28(火) 07:12 PC　 Re: 何か誤解があるようです　なおこ-11/25(土) 17:35 PC　 もう少し補足しておきますと、今回の事件で私が管理会社と警察にお願いしたのは一番最初に「 Karbanのホームページ」を調査して閉鎖して下さい、と頼んだのみです。それ以外のことについては私は一切関与していません。 それでは。 嘘つき馬鹿　晒す！ - 11/28(火) 07:18 PC　 もう相手にしない方がいいよ　投稿者：Toby333 投稿日：11/27(月) 23:40 PC　[返信]　 きたらID、パス、氏名、住所を聞いてるのでちゃんと閉鎖するよう文句を言っておきます。 誤解してるよなので　Toby333 - 11/28(火) 14:54 PC　 嘘ではないですよ、私の方でもメールはしましたが返事が来ないと言う事です。 私も最初びっくりしましたがほんとに連絡したらしいです、誹謗組の者は書き方気をつけた方がいいですよ。 ＼(^o^)／　私は潔白なので大丈夫ですが（笑） どこで嘘ついたかもわからんのか　たっくん５ - 11/28(火) 16:26 EZ　 >ID、パス、氏名、住所を聞いてるので ここが嘘。 gooの登録に実名を使うバカがいるかもしれないけれど、入力欄すらない「住所」 は登録のしようがないんだよ！！ 確認しました　Cid - 11/28(火) 21:02 PC　 同日付けのログを確認しました。 しかしそれでも、私にとっていい経験ができたと思うことにします。 ご教授くださった方々にこの場をお借りしてお礼申し上げます。 今後ともよろしくお願いいたします。 Re: 嘘　ぁっぶる - 11/28(火) 21:48 PC　 　　　 　　　　あのぉ、多少とも申し訳ないと思いながらの発言なんだけどもぉ..... 　　　　　　この事件のトッパシは何でしょうか？ 　　　　　　　　　　トッパシを教えて頂けないと私としましては会話の流れに入りにくくて大変苦労してます。 　　　　どおぞよろしく。 　　 Re: 嘘　なおこ - 11/28(火) 22:27 PC　 で、Cidさんは私の掲示板にいらしていただけるのでしょうか？ あっぶるさんへ　pass - 11/28(火) 22:48 PC　 「ツルハシ」に聞いてください。 「eikoさんきれい」って２０回言うと教えてくれるかも。 単純バカ　Toby333 - 11/29(水) 00:10 PC　 作成者が退会してるのにホームページが残っていて実作成者に迷惑がかかってるんだからgooから返信が着たらこちらからもAntiHage氏が迷惑してる事を説明し、閉鎖するよう要請するつもりでいるからもしID,パスだけで駄目な場合の事を考えて念の為に氏名、住所を聞いておいてるんだよ。お前ほんとにバカ扱いされるから勝手な決めつけ改めた方がいいぞ(笑） 馬鹿そのものToby333へ　たっくん4 - 11/29(水) 00:21 PC　 >念の為に氏名、住所を聞いておいてるんだよ。 誰の氏名と住所だ？ axicoのか？ axicoがgooに登録するときに住所も登録したか？してないだろ。入力欄がないんだから。 入力もしてないものを確認することができるわけないだろがばーか。 だからお前はどこでも馬鹿扱いされるんだよ。 Re: 嘘　Toby333 - 11/29(水) 01:02 PC　 念の為にと言ってるのだが理解できないかな。特殊なケースだろう今回の閉鎖要請は、特殊なケースとは前にここで説明してる。 特殊なケース　たっくん5 - 11/29(水) 07:38 PC　 入力してもいない住所を聞いたら教えてくれるというのか？ それは確かに特殊なケースだ。 気が狂ってるとしか言いようがないくらい特殊だ。 結局　たっくん５ - 11/29(水) 12:01 EZ　 お前ら二人とも嘘つきだから、嫌われてるんだな。

もう相手にしない方がいいよ　投稿者：Toby333 投稿日：11/27(月) 23:40 PC　[返信]　 AntiHageさん、もう相手にしないで警察まで介入させたんだから今進めてる事だけちゃんと進めてはっきりケリをつけて下さい。 私の方でも代わりにgooにメールしてますがいい加減なのか未だに返事が着ません。きたらID、パス、氏名、住所を聞いてるのでちゃんと閉鎖するよう文句を言っておきます。 とにかく余計な関知をせず誹謗を書かせておきましょう、誹謗中傷ﾌﾞﾛｸﾞ作成中毒ですから何を言っても始まりません。書けば書くほど惨めになるだけです。ここでの書き込みはそこそこにした方がいいと思います。 Re: もう相手にしない方がいいよ　たっくん4 - 11/28(火) 00:05 PC　 T/O

Ｃｉｄさんへ　投稿者：なおこ 投稿日：11/27(月) 18:06 PC　[返信]　 ＞だからこそ、ここで議論を展開するのは間違っていると主張しているんです。自分のところに呼ぶか、相手のところに行くか、共通の場で対峙するか、どれかです。 分りました。私は掲示板を所有しておりますので、そちらで議論を展開しましょう。Cidさんは私のことをよくご存知のようですので、「Milky Way飛び地」付設掲示板にいらして下さい。ここはスパムやふざけた投稿が多いのでその方が適切だと思います。 もちろん、各自の発言に責任を持ってもらうために、プロキシでの発言は禁止してあります。Ｔｏｂｙさんも来て下さいね。 それではお待ち申し上げております。 あれあれ？　たっくん５ - 11/27(月) 20:03 EZ　 誰と議論するつもり？ セイレーンさんは無視？ Re: Ｃｉｄさんへ　たっくん８ - 11/27(月) 20:04 PC　 僕はダメですか？ Tobyよりまともな書き込みしてるけど？ Re: Ｃｉｄさんへ　なおこ - 11/27(月) 20:12 PC　 たっくん８さんでもいいですよ。バカ話しましょう ( °∇^)］モシモシナノラ Re: Ｃｉｄさんへ　たっくん８ - 11/27(月) 20:53 PC　 ＞バカ話しましょう それは嫌、真面目な話ならいい。 Re: Ｃｉｄさんへ　なおこ - 11/27(月) 20:56 PC　 いいですよ。ちょっとだけね。 たっくん８さんへ　なおこ - 11/27(月) 21:01 PC　 それではお待ちしております。 Re: Ｃｉｄさんへ　たっくん８ - 11/27(月) 21:11 PC　 どうしてTobyを信用するのですか？ 自分からすればとんでもない奴ですよ Re: Ｃｉｄさんへ　なおこ - 11/27(月) 21:14 PC　 Tobyさんは反誹謗中傷軍団という私と共通の目的があったからね。 あとその後もいろいろと助けてくれたし。 Re: Ｃｉｄさんへ　なおこ - 11/27(月) 21:16 PC　 名前を出すとまた彼らのブログで叩かれるから出さないけど、あの人達よりはずーっといい人ですよ。 Re: Ｃｉｄさんへ　Toby333 - 11/27(月) 23:16 PC　 た〜、何言ってるんだよ、おまえ、信用するとかしないとはどういう意味だ？自分からすれば何がとんでもないんだ？ URL変更になってるでしょう？なってませんか？説明して下さい。 なおこさんへ　たっくん８ - 11/28(火) 08:06 PC　 そうですか、これはあなたの発言でしょ？ 97 名前： 1 [sage] 投稿日： 2006/10/25(水) 21:43:54 ID:0kSF+I2Z なおこ と Toby333 の両名、馬鹿と騙りにつき降臨禁止。 98 名前： なおこ [sage] 投稿日： 2006/10/25(水) 21:57:17 ID:3trO1fq3 >>97 Toby333とひとまとまりにするな、バカもん。

「いいがかり」と言われかねません　投稿者：Cid 投稿日：11/26(日) 18:37 PC　[返信]　 なおこ 投稿日：11/24(金) 18:23 >今回の調査で決まったこと　 >２）該当記事の削除（１週間以内に削除しない場合は閉鎖） >続･何言ってんだおめ >sirenの異国見聞録 >eikoのBBS >戯言Part2 >２）の該当ブログは早く記事を削除しないと閉鎖されちゃうよー。 >閉鎖ではかわいそうなので親切心から言ってるんだからね（＾＾）。 ----------------------------------権限なく上記の発言をなさっています。 論争になると、ニワトリが先か卵が先かという話になることもありますが、 明らかに仕掛けているのはなおこさんですので、発言の訂正は速やかになさるべきでしょう。 ---------------------------------- Cid - 11/25(土) 20:39　 >>>２）該当記事の削除（１週間以内に削除しない場合は閉鎖） >>>続･何言ってんだおめ >>とあることです。 >>なおこさんがとくに祭り上げられているように記事が見受けられませんが、 >>具体的にどの記事が「該当記事」に当たるのですか？ >> >>私を誹謗中傷している記事ですね。 > >その記事がわかりませんので、レスのしようがありません。 ----------------------------------また、上記についてのレスがありません。 レスがないまま、「該当記事を削除しないと閉鎖」は何の権限もない上での発言であるということが発覚しましたので、お相手が立腹するのもいたしかたないことだとおもいます。 それから、これからお話しするのはとても大事なことです。 「誹謗」と「中傷」は別物です。 sirenの異国見聞録 にはなおこさんを中傷している記事は存在しないようですよ。 なのに中傷と表現した場合は名誉毀損罪・侮辱罪となりえます。 Re: 「いいがかり」と言われかねません　なおこ - 11/26(日) 21:49 PC　 Cidさんは自分はこの件に対して、すべては知らなくて今ここで自分が見たことしか知らないと前におっしゃっていましたよね。ですから、ここで書かれているようなことを自分の解釈で一方的に決めてしまうというのは、非常に危険なことだと思います。私と彼らの関係はCidさんがここにいらっしゃるずっと前から続いているのです。ですから、あなたのご意見は「今現在」というひとつの場面を見た瞬間に対してのご意見で、もう少し慎重に物事を運ぶ必要があるのではないかな、と思いましたがいかがでしょう。 あと、これはこちらの疑問なのですがsirenさんはCidさんに間接的に連絡を取ったということなのですが、一体どのようにして連絡を取られたのでしょうか？　Cidさんはおやぢさんのブログも初めてご覧になったほどなのに、どうして連絡が取れるのでしょうか？　彼らと知り合いなのでしょうか？ 過去ログを見ても検索しても中傷記事はありません　Cid - 11/26(日) 22:37 PC　 >ここで書かれているようなことを自分の解釈で一方的に決めてしまうというのは、非常に危険なこと その通りです。 他の閲覧者もそうです。私と同じ解釈をする人もたくさんいるでしょう。 閲覧者の私が「異国見聞録」の中で中傷記事を発見できていないのですから、該当する中傷記事のエントリを教えていただかなければ、わたしにとっては中傷しているのがどちらかを判断するのは、今現在ここに残っているログだけです。 だからこそ、ここで議論を展開するのは間違っていると主張しているんです。 自分のところに呼ぶか、相手のところに行くか、共通の場で対峙するか、どれかです。 ここで何かを書き連ねても、インターネット上に何の役にも立たない情報を蓄積しているだけに過ぎないばかりか、根拠を明示しない誹謗中傷発言ばかりが目立ちます。私たち閲覧者の目には、発言しているなおこさんやToby333さんが中傷しているように映るのですよ。 なにより、みなさんが問題とされていることが一つも解決していないではないですか。 お答えします。 >私と彼らの関係はCidさんがここにいらっしゃるずっと前から続いているのです。 そうでしたか？私はここをおととしの10月から見ています。なおこさんが以前のハンドルでここに投稿なさったのは今年の7月末だとログに残っていますが、それ以前に何かあったことを示唆する投稿をしていますね。 よろしかったらその内容を詳しく教えていただけませんか。 >一体どのようにして連絡を取られたのでしょうか？　 以前、ブログに残すことは失礼だと思われる投稿をするとき、メールフォームを利用しました。 Re: 「いいがかり」と言われかねません　Toby333 - 11/26(日) 22:55 PC　 現在どのように進展してるのか分かりませんが権限がない訳でもないと思いますよ。実際に私は閉鎖させました。事実が確認された時点で私には現在のAntiHage氏のような状態で権限があり、私の言う事を聞かなかったので閉鎖になりました。 誹謗中傷はあっちこっちにあります。ダニのように湧いてるので現在確認はしてないと思います。 すこしお黙りになったほうがよろしいですよ　Cid - 11/26(日) 23:17 PC　 Toby333さん >実際に私は閉鎖させました。 リアルタイムで見ていましたよ。「初代何言ってんだおめ？」の件ですよね？ でも閉鎖はしていませんので、その言い方はまずいです。 現在でも、キャッシュなどではなくて、すべての画像にアクセスできます。 コメントにアクセスする方法は私ではちょっとわかりかねますが。 >誹謗中傷はあっちこっちにあります。ダニのように湧いてるので現在確認はしてないと思います。 確認することなく他人の発言を「誹謗中傷」と称する事は「中傷」「侮辱」「名誉毀損」に当たります。 Toby333さんはなおこさんが抱えている問題については口出ししないほうが良いようですね。 Re: 「いいがかり」と言われかねません　Toby333 - 11/26(日) 23:26 PC　 あなたは前の件から見てたのですか？だったらわかるでしょう。 Re: 「いいがかり」と言われかねません　Toby333 - 11/26(日) 23:28 PC　 初代はどこにあります？ もしそうならteacupは本当にいい加減だと言う事になりますね、私には閉鎖させますと言い切ったのですから。 Re: 「いいがかり」と言われかねません　Toby333 - 11/26(日) 23:31 PC　 もし、あるなら再度teacupに連絡を取らなければなりません、私はこんなくだらない事で自分の個人情報をteacupに教えて書類での申請と言う形で事情を説明したのですから。 Re: 「いいがかり」と言われかねません　Toby333 - 11/26(日) 23:41 PC　 やっぱり、面倒くさいからやめよう、誹謗ブロガーで有名になりたいらしいから書かせておいてやろう。 ハゲ、おやぢ、面白い事書いて笑わせろよ。カツラ買ったか？ 寝よう 気になったので・・　Toby333 - 11/27(月) 01:00 PC　 URLが変更になってるじゃないですか、やっぱり閉鎖されてるでしょう。 black（閉鎖） →　gray（再作成） もの好きハゲ、使用してるセキュリティソフトが分かったぞ、SystemDocorだ、抜群だぞ、お前も使ってみろよ。 事実確認だけ　Cid - 11/27(月) 07:19 PC　 >URLが変更になってるじゃないですか いいえ違います。 >お前も使ってみろよ。 こんなところで言っても仕方ないことでしょう。 Re: 気になったので　たっくん８ - 11/27(月) 08:05 PC　 >SystemDocorだ、抜群だぞ ネタが古すぎますが、oto-3のところで記事になってたな Re:気になったので　たっくん５ - 11/27(月) 16:08 EZ　 荒らすつもりなら正しい綴りを覚えよう！ Re: 「いいがかり」と言われかねません　Toby333 - 11/27(月) 23:30 PC　 抜けただけだ。ドクター、ところでおまえ何なんだ？ この掲示板　たっくん4 - 11/28(火) 11:39 PC　 他人のハンドルをわざと間違えるのが流行っていますか？ ○　Cid ×　Ｃｉｄ ○　おやぢ ×　おやじ ○　oto-3 ×　お父さん ○　たけ ×　たーけ ×　糞たーけ ○　Toby333 ×　誹謗中傷連合 ×　チンカス野郎 ×　頭悪いんじゃねーのお前 意味はわかりますが、あまり好ましいことではありませんよ。

質問　投稿者：なおこ 投稿日：11/26(日) 11:20 PC　[返信]　 どうしてパスワードを設定して入場を制限していると、担当が代わるのか？という質問を良くいただくのですが、このようケースにはたとえ管理会社といえどもブログの内容を見たりそれをお知らせする権利が無いのだそうなので、担当部門が変わったのだそうです。

あるブログの記事より　投稿者：なおこ 投稿日：11/26(日) 11:04 PC　[返信]　 ＞この『ぺた』が0になったときどうなるんでしょうね？今から楽しみだわ そんなの私にもわかりません。私が決めたことではありませんから。 第一、私はアク禁されてて見えませんが、毎日ひとつずつ誹謗中傷記事を載せるというその行為は嫌がらせに当たりませんか？ Re: あるブログの記事より　Toby333 - 11/26(日) 14:20 PC　 当るに決まってるでしょう、なぜそんなことを言うのですか？ 誰かおかしな反論でもしてるのでしょうか？ アク禁にされても確認する方法は解りますよね？出来ない場合もありますが。 Re: あるブログの記事より　なおこ - 11/26(日) 14:30 PC　 ＞当るに決まってるでしょう、なぜそんなことを言うのですか？ ログを保存するためです。 ＞アク禁にされても確認する方法は解りますよね？ 分りますけど、そんなブログ見る気もしませんから放って置きます。 ネットコミュニティ健全化ﾌﾞﾛｸﾞから誹謗ブロガーの道へ　Toby333 - 11/26(日) 14:31 PC　 相手を嫌がらせのように誹謗中傷を続けてると癖みたいになり、また少しでも面白さを感じてしまうとそういう行為を改めるのは大変だと思います。 変ですね　通り魔 - 11/26(日) 14:44 PC　 昨夜はずっと一般に公開されていましたよ。 （Toby333さんが言っているサイトのことではありません） Re: あるブログの記事より　なおこ - 11/26(日) 15:02 PC　 それはどこのことですか？ そのような曖昧な表現では意味が分りません。 あいまいな表現？よく言えますねそんなこと　通り魔 - 11/26(日) 15:14 PC　 わかってると思いますが「何言ってんだおめ？」のことです。 それより、そんな言い方をするなら cacnet.blog2のエントリ1040にきちんとお答えしてください。 ここでのお話ですよ！ Re: あるブログの記事より　なおこ - 11/26(日) 15:36 PC　 ＞わかってると思いますが「何言ってんだおめ？」のことです。 ここは一般には公開されていないと思いますが。。。 「続・何言ってんだおめ？」のことでしょうか？ ＞cacnet.blog2のエントリ1040にきちんとお答えしてください。 だから、このブログは私はアク禁にされていて見えないのですよ。説明したのが理解できないのでしょうか。 違います　通り魔 - 11/26(日) 15:39 PC　 「続・何言ってんだおめ？」でも「初代何いってんだおめ？」でもありません。 「何言ってんだおめ？」です。 >毎日ひとつずつ誹謗中傷記事を載せる とはどのサイトのつもりですか？ Re: あるブログの記事より　なおこ - 11/26(日) 15:43 PC　 私もTobyさんも同じブログのことを言っています。 Re: あるブログの記事より　なおこ - 11/26(日) 15:49 PC　 あのような嫌がらせブログはまったく見る気もしませんが、ご要望に応えて質問を見てみました。 sirenさんがどうしても気になるのであれば、直接ご本人に連絡を取って聞けばよいのではないのでしょうか？　私は関係ありません。 Re: あるブログの記事より　なおこ - 11/26(日) 16:29 PC　 聞けば→教えてあげれば の間違いでした。 言われたとおりにしました　通り魔 - 11/26(日) 20:55 PC　 >直接ご本人に連絡を取って聞けばよいのではないのでしょうか？　私は関係ありません。 直接ではありませんが、間接的に連絡を取らせてもらいました。 その結果が上のスレのようです。 お答えください。 通り魔さんは　なおこ - 11/26(日) 21:05 PC　 一体どのようにして連絡をお取りになったのですか？ それを答えていただかないとお答えすることが出来ません。

何か誤解があるようです　投稿者：Cid 投稿日：11/25(土) 10:48 PC　[返信]　 私の目が届く範囲がすべてだとは思っておりませんので、私はすべてを把握しているわけではなく、発言にも私自身の主観が大きな要素を占めることをはじめに申し上げておきます。 しかし、もし私が何も状況を知らない者だとしても、すべてを知っている者だとしても、なおこさんに >Cidさんは私がいただいた。 と言われることには激しい憤りを感じます。 私は決して貴方の所有物ではありません。味方でさえありません。 不正な侵入を受けられたという被害については同情申し上げますが、貴方の発言には多くの矛盾点がある上、指摘されても無視なさったままですので、およそ信頼するわけにはいきません。 ご自分のブログや掲示板などに不正侵入されたことについての発言をこの掲示板で行う必要はないと思います。 この掲示板の関係者が不正侵入に関わっていると判断しているのなら話は別ですが、そう判断なされているのでしたらそう発言なさればよいことで、現在のように正体のわからない他人に対して意味不明な非難を繰り返しているだけでは、何一つ物事は好転しませんし、それは単なる荒らし行為に他なりません。ただ見ているだけの私にとっては迷惑な投稿でした。 Re: 何か誤解があるようです　Toby333 - 11/25(土) 13:28 PC　 AntiHageさん、あなたはネカマなんでしょうか？私はネット用語でネカマとか香具師とかいろいろここでも使われていて全然分かりませんがネカマは知ってます。 Cid氏は一応中立的な立場、それ以上に干渉しないような立場で閲覧してるので書き方を少し気をつけた方が良いかもしれません。 どうしても頂きたいのなら少女のような気持ちを持った”ゆりあそ”だけにして下さい、可愛がってあげたいし、現在どんなメルヘンチックな小説をよんでいてどのような発想が生まれたか聞きたいです。 馬鹿は物質ではないですよ、馬鹿たっくんさん、筋肉80%で出来ております、ボクサーに近い体にしてますよ。 ところでまだ私がkarban作成者と同一人物だと思ってる大バカモノがいるみたいですね、ちゃんと経過は順調なんでしょうね？ Cidさんへ　なおこ - 11/25(土) 13:43 PC　 冗談のつもりだったのですが、私の発言がCidさんへ多大な迷惑をおかけしてしまったことは陳謝いたします。 不正侵入に関わっている人については既にほぼ特定されておりますが、この場でそれを申し上げる訳にはいきませんので荒らしの様に映ってしまうのかも知れませんね。 Cidさんには中立的な立場でしばらくここを眺めていただきたいと思います。 それでは。 Re: 何か誤解があるようです　なおこ - 11/25(土) 15:53 PC　 せっかくCidさんがいらしたので、良い機会なのでひとつ質問します。 もう既にご存知かもしれませんが、「答えてねっと」を扱っている次のブログをご覧になって、もし良ければ感想をお聞かせできれば嬉しく思います。 「続・何言ってんだおめ？」 naniome2.blog67.fc2.com 特別な感想は持ちません　Cid - 11/25(土) 16:36 PC　 >「続・何言ってんだおめ？」 >naniome2.blog67.fc2.com 拝見しました。よく見聞きするヲチ系ブログのようですが、なおこさんご自身も参加なさっていますね。感想といえるほどのものは持ち合わせません。ヲチはヲチですし、ブログはブログです。 用語などに理解できないものがたくさんありますが、特定のお客様を対象にして、特定の分野について言及されたサイトというのはああいうものでしょう。 そこで不思議なのは、ここでの24日の夕方のなおこさんの投稿です。 >２）該当記事の削除（１週間以内に削除しない場合は閉鎖） >続･何言ってんだおめ とあることです。 なおこさんがとくに祭り上げられているように記事が見受けられませんが、具体的にどの記事が「該当記事」に当たるのですか？ また、 >１週間以内に削除しない場合は閉鎖 というのも意味がわかりません。 かのブログの閉鎖について、なおこさんに何か権限があるのでしょうか？ Re: 何か誤解があるようです　なおこ - 11/25(土) 17:04 PC　 Cidさんは物事を冷静に判断する方なのですね。私はこのブログには過去に２回くらいコメントしたかな？ >２）該当記事の削除（１週間以内に削除しない場合は閉鎖） >続･何言ってんだおめ とあることです。 なおこさんがとくに祭り上げられているように記事が見受けられませんが、具体的にどの記事が「該当記事」に当たるのですか？ 私を誹謗中傷している記事ですね。本人のところには連絡が行っていると思います。私のことはいろいろな表現で書いてありますので・・・ >１週間以内に削除しない場合は閉鎖 というのも意味がわかりません。 かのブログの閉鎖について、なおこさんに何か権限があるのでしょうか？ 私には今回の事件について一切権限はありません。管理会社が決めたことですので。 ずいぶん前に私のところに連絡がありましたので、本人には既に連絡が行っていると思われるのですが、未だに削除されていないので長年の付き合いから心配になったものでコメントさせていただきました。 Re: 何か誤解があるようです　なおこ - 11/25(土) 17:35 PC　 もう少し補足しておきますと、今回の事件で私が管理会社と警察にお願いしたのは一番最初に「Karbanのホームページ」を調査して閉鎖して下さい、と頼んだのみです。それ以外のことについては私は一切関与していません。 それでは。 Re: 何か誤解があるようです　なおこ - 11/25(土) 17:49 PC　 それとその後、「何言ってんだおめ」で私の個人情報らしきものが掲載されたようなので調べてください、と頼んだことだけです。 Re: 何か誤解があるようです　なおこ - 11/25(土) 18:07 PC　 これはteacupに頼みました。 これ以外は私は一切関与していません。 Re: 何か誤解があるようです　なおこ - 11/25(土) 18:52 PC　 それでは今度は私の方から質問します。 Cidさんも「答えてねっと」に参加しておられると思いますが、もし、Cidさんがこれらのブログでとても多くの記事で誹謗中傷されていたらどうしますか？ 反論になるかもしれません　Cid - 11/25(土) 20:39 PC　 >>２）該当記事の削除（１週間以内に削除しない場合は閉鎖） >>続･何言ってんだおめ >とあることです。 >なおこさんがとくに祭り上げられているように記事が見受けられませんが、 >具体的にどの記事が「該当記事」に当たるのですか？ > >私を誹謗中傷している記事ですね。 その記事がわかりませんので、レスのしようがありません。 また、「一切関与していない」のだとしたら >２）該当記事の削除（１週間以内に削除しない場合は閉鎖） この表現は少し変ですし、その投稿だけを見た人は、あなたが何らかの権限を行使しようとしているように受け取るでしょう。 ただ、それが正統な主張ではなく、単なる言いがかりの場合は刑法第230条に抵触します。提訴されることはないと思いますが、見ている人たちからそう判断されてしまうデメリットは覚悟しておいた方がいいでしょう。 質問にお答えします　Cid - 11/25(土) 20:41 PC　 >これらのブログでとても多くの記事で誹謗中傷されていたらどうしますか？ 分けて考えなければなりません。 1.誹謗されていた場合 内容によっては反省し、謝罪します。相手が正しいと私自身が認めた場合です。 また内容によっては、反論します。私の考えが正しい場合は、誹謗されたままというのはがまんできませんから。 どちらも相手と接触しますが、誹謗に対して誹謗し返すような接触はしません。 ログに残ってしまうことを考えたら、自分が馬鹿な場合はきちんと謝り、相手が馬鹿な場合はその馬鹿が強調されるようにこちらは紳士的である方がいいと考えます。 2.中傷されていた場合 論外ですので、叩き潰します。誹謗と比べて簡単に論戦を展開できますので、楽しみながら叩き潰せます。 相手が見えないことをいいことに、事実と反することをさも本当であるかのようにしておとしめるような行為は許してはなりません。 直接乗り込んで論戦を挑みます。もちろんここでも相手を誹謗するような発言はしません。どうせログとして残して笑いものにするつもりで私の相手をするのですから、人として恥ずかしいログは相手の発言だけになるように仕組みます。 相手の発言が正しいものかどうかを静かにたずねます（もちろん中傷なので正しくはないのです）。 相手が発言の根拠を提示していない場合は、やはり静かに根拠をたずねます。 中傷するような人は、ここでどうせあることないことを言い出しますが、新しい発言についてはすべてを「その話については後ほどレスいたしますので、まず最初にXXについてのレスをお願いします。これがはっきりしないとそれらの話が先に進みません」などという発言で、出鼻をくじきます。要するに答えてくれるまで同じ事を同じ口調でたずねるのです。 発言が中傷ですから、根拠などありません。相手は黙ってしまうか、謝るか、時や場を改めて更にひどい中傷を展開するかとなるでしょう。 場がブログですから、相手がさらにひどい中傷発言をしたところで、私の実生活に影響などありません。言いたいだけ言わせます。 しかしこの後も発言するのは一番最初の質問だけにします。相手は答えられません。勝ちです。 ブログ内でこういう展開があった場合、まず間違いなく訪問者は引きます。もともとの中傷発言をした人の底の浅さが露見してしまうので、離れていってしまう訪問者もいるでしょう。 頭にきたその人が、よそで同じような事を言い出しても、そのブログでの私の発言のログを示すURLを貼り付けてあげればいいのです。 この頃にはそのブログは中傷発言をした人の恥の記録となってしまいます。 そういえば、自分にとって都合の悪いコメントを消す人もいますね。でも訪問者はそれをちゃんと見ていますから、一度でもそういうことをしたブログ主は結局軽蔑されます。 悔しいのは、早くに負けを認めて閉鎖して逃げられてしまうことですね。楽しみようがありません。 Re: 何か誤解があるようです　なおこ - 11/25(土) 21:04 PC　 >２）該当記事の削除（１週間以内に削除しない場合は閉鎖） この表現は少し変ですし、その投稿だけを見た人は、あなたが何らかの権限を行使しようとしているように受け取るでしょう。 そうかもしれませんね。私は主観的な立場からこれを書いたのでこの様な表記になってしまったのだと思いますが、この掲示板を見ている人達は客観的な見方をすると思うのでそのように思われるかも知れませんね。 ＞ただ、それが正統な主張ではなく、単なる言いがかりの場合は刑法第230条に抵触します。提訴されることはないと思いますが、見ている人たちからそう判断されてしまうデメリットは覚悟しておいた方がいいでしょう。 これに関してはこちらの親切心から出発したところもあり、管理会社から届いたメールも保管してありますので、単なる言いがかりということには当たらないと思います。 私も今回の事件に対してはすべてログを取って証拠として残してあります。管理会社等から照会の請求があった場合にはログを提出したいと思っております。 今回は貴重なご意見を聞かせていただき有難うございました。 今後の参考にさせていただきたいと思います。 Re: 何か誤解があるようです　なおこ - 11/25(土) 21:33 PC　 今回の話の中でただひとつ疑問に思ったのは、私のコメントは最新コメント欄にも出ていないし、私が「続･何言ってんだおめ」で発言したのは６０以上も前の記事でそれも２回だけなのに、私が参加していたことを良く見つけたのだなぁ、ということです。 相当、注意深くご覧になられたのですね。 Re: 何か誤解があるようです　なおこ - 11/25(土) 21:36 PC　 Cidさんは、相当な思考力と表現力の持ち主なのですね。 普段から議論を楽しんでおられるようですし。。。 最初にブログ検索その次はコメントをたどりました　Cid - 11/25(土) 21:37 PC　 >相当、注意深くご覧になられたのですね。 ほんの最近だけです。 設置してあるブログ検索では記事は一つも見つかっていませんので、どの記事のことをおっしゃっているのかまだわかりません。 でもコメントの方はもっとずっと簡単でした。過去ログを少したどるだけで見つかりましたよ。

また嘘つきたちが・・　投稿者：たっくん10 投稿日：11/25(土) 08:28 PC　[返信]　 「私は当分参加しないで様子を見てます」＞＞＞＞＞2日後に湧く 「今日からしばらく地下にもぐることになりました。」＞＞＞＞＞＞3日後に湧く 「私もネット上から一切消えます。」＞＞＞＞＞＞嘘ばっか 3歩歩けば忘れるやつらだからね。 Re: また嘘つきたちが・・　なおこ - 11/25(土) 08:37 PC　 次は「たっくん１１」かな？ アハハハハ　（＞＿＜） Re: また嘘つきたちが・・　たっくん８ - 11/25(土) 08:43 PC　 「私は当分参加しないで様子を見てます」＞＞＞＞＞2日後に湧く 「今日からしばらく地下にもぐることになりました。」＞＞＞＞＞＞3日後に湧く 「私もネット上から一切消えます。」＞＞＞＞＞＞嘘ばっか 嘘を嘘で固める屑、さようなら 誹謗中傷連合へ　なおこ８ - 11/25(土) 09:02 PC　 ゆりあそさんとCidさんは私がいただいた。 その代わり「たっくん８」をあげます。 (ノ＾＾）ノ　⌒（i_i) ポイ ＼（＾。＼)キャッチ！ Re: 連合へ　斉藤卓也 - 11/25(土) 09:24 PC　 貴方が専用の場を用意して、隙のない根拠を並べて議論するとすれば、決して相手にとって都合がいいとはいえないと思います。 貴方が理論武装して乗り込んでいった場合も同様でしょう。 私にはなぜそうしないでここだけで済ませているのかがわかりません。 貴方がおっしゃるように、タイミング悪く今だけを見ている人は私だけではないかもしれませんよ。そういう人たちの印象を悪くしたままでは、いつかそういう人たちと敵対してしまうのではないでしょうか。

また、いじめっ子たちが・・　投稿者：Toby333 投稿日：11/25(土) 00:59 PC　[返信]　 また、いじめっ子たちが湧いてるな。テレビでも問題になってるだろう、大人になろうよ。 さっさと削除しろ、誹謗ストーカーども。 Re: また、いじめっ子たちが・・　たっくん８ - 11/25(土) 06:17 PC　 隊長、物事を何も理解せずに発言するヴァカを発見しました！！ わからないなら出てくるなよ、Karban=axico=Toby333 Tobyさん、ゆりあそさんをいじめちゃダメですよ　なおこ - 11/25(土) 08:22 PC　 ゆりあそさんも応援してくれるって！ ＞ごめんなさい。 本当に閉鎖されるなら「なおこ」を応援します。 （良く寝返るな・・・） 閉鎖の経緯を楽しみに待っています。 Re: また、いじめっ子たちが・・　たっくん８ - 11/25(土) 08:28 PC　 隊長、物事を何も理解せずに発言するヴァカをもう一匹発見しました！！

おもしれえ　投稿者：あはは 投稿日：11/24(金) 22:28 PC　[返信]　 できるもんならやってみろ〜 ヴァカも休み休み言うもんだ。

今回の調査で決まったこと　投稿者：なおこ 投稿日：11/24(金) 18:23 PC　[返信]　 １）現在調査中、閉鎖依頼中。 Karbanのホームページ ２）該当記事の削除（１週間以内に削除しない場合は閉鎖） 続･何言ってんだおめ sirenの異国見聞録 eikoのBBS 戯言Part2 ３）プロバイダから警察預かりになったもの（パスワードなんかで入場者を制限してるからだよ！） 何言ってんだおめ sirenのささやき ２）の該当ブログは早く記事を削除しないと閉鎖されちゃうよー。 閉鎖ではかわいそうなので親切心から言ってるんだからね（＾＾）。 Re: 今回の調査で決まったこと　なおちゃん - 11/24(金) 20:17 PC　 ゆりあそさん、応援ありが�d。 制限なんかしてるからだよね。 Re: 嘘つきはおらんかえ〜？　ぶっはっはっはっ - 11/24(金) 20:53 PC　 嘘ばっかつかないように。 人間として恥ずかしくないのか？ 恥ずかしくないからやってるんだろうな・・・ 早く大人になりなさい。 Re: 今回の調査で決まったこと　Toby333 - 11/25(土) 01:05 PC　 確か、ゆりあそと言うのは少女の気持ちを持ったメルヘンチックな小説が好きな人物だと思うのだが、彼らの仲間だったような気がするが。 可愛がってやろうか！、％くん、私は何が何％で出来てるのかな？ 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ　たっくん9 - 11/25(土) 07:31 PC　 調べるまでもなく馬鹿100%。 Re: 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ　やっくん - 11/25(土) 07:52 PC　 100%…Soかもね! Re: 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ　もっくん - 11/25(土) 07:54 PC　 100%…USoかもね! Re: 馬鹿は自分がわかってないから馬鹿なんだ　ふっくん - 11/25(土) 07:55 PC　 100%…KUSOかもね!

変だなぁ〜　投稿者：Toby333 投稿日：11/22(水) 00:31 PC　[返信]　 おかしいなぁ〜、AntiHage氏の件からいきなりスパムメールが極端に増えたなぁ〜、おかしいなぁ〜、どうしてだろう、でもこのメールアドレスはあの管理人しか分からないはずだから漏れるはずないんだよなぁ〜、偶然かなぁ〜、疑い出すときりがないなぁ〜、だからよけいな事しなければいいのに。しかしイライラするなスパムは。

うん　投稿者：まりん1234...本物 投稿日：11/21(火) 22:17 PC　[返信]　 Hageoyadiさんは筋通せばわかる人だね。スキルあげないといけんのんですけど.....今、暇がないのよー。いいわけかも。

まったく。。。　投稿者：なおこ 投稿日：11/21(火) 19:36 PC　[返信]　 今日、関係するすべてのプロバイダからログを保存し調査結果の報告が届きました。これをもとに再度警察に連絡を取り相談致しました。 ずいぶん前にgooからも連絡があったのですが、その後連絡がないのでまた聞いてみる予定です。 やっていいことと悪いことの区別も付かない人は全く困りますね。 「おとうさん」も言ってるけど「誹謗中傷」と違って「名誉毀損・個人情報の掲載」は犯罪ですからね！ Re: まったく。。。　なおこ - 11/21(火) 20:11 PC　 とにかく事件は悪質化していますので、全面的に警察に任せることに致しました。 Re: まったく。。。　なおこ - 11/21(火) 20:46 PC　 とくに悪質なブログには閉鎖あるいは記事の削除命令が行くかと思いますが（もう既に行っているかも知れません）すぐに削除してくださいね！ これから警察の第２次調査が始まりますので、私はまたいなくなります。 Re: まったく。。。　なおこ - 11/21(火) 23:54 PC　 今後は警察が総合的に捜査して、法律カウンセラー（弁護士）に今回のケースを判断していただけることになりました（＾＾）。 Re: まったく。。。　asd - 11/22(水) 23:37 PC　 警察、警察と言っていますが「何罪」ですか。日本の警察ってそんなに 暇なんですかね

Tobyとやらへ　投稿者：たっくん８ 投稿日：11/19(日) 23:04 PC　[返信]　 >あなたたちの仲間の不正侵入、名前を載せると言った行為を止めて下さい、犯罪者。 証拠もなく人を犯罪者呼ばわりするのは「誹謗中傷」ではないのですか？ Re: Tobyとやらへ　Toby333 - 11/19(日) 23:10 PC　 同じ行為を誹謗どももしてますが。あのバカどものサイトで確認しなさい。 Tobyとやらへ　誹謗ども - 11/19(日) 23:14 PC　 ハンドルは関係ないとして言いますけど、 あなたと同じ行為をしているサイトはありません。 でも私が知らないだけかもしれませんので、サイトのタイトルを言ってみてください。 Re: Tobyとやらへ　Toby333 - 11/19(日) 23:23 PC　 あなたは先ほど私に対して書いたこと覚えますよね、あの内容を書くという事かどこのサイトか分かるでしょう。同じ行為とは人を法律に触れてると誤解されるような書き方をしてると言う事です。分からなかったら今日徹夜で調べるんだね。 Toby333氏へ　誹謗ども - 11/19(日) 23:28 PC　 ※発言タイトルや誰へのレスなのかはきちんと明示することを推奨。 ※引用符の使い方を知らない香具師は、混乱の元なので引用符を使わないこと。 ※相手が荒らしだと思えても、紳士淑女的対応ｷﾎﾞﾝﾇ。 ※罵倒するに足りる根拠を明示しない限り、罵倒禁止。 これ、ちょっと徹底しましょうよ。 誰に言っているのかがわかりませんよ。 Re: Tobyとやらへ　Toby333 - 11/19(日) 23:43 PC　 おまえ、誰だこのやろう、今頃調子のいい事言ってるんじゃないよ、最初からそうすればいいだろうが。 ちょっとちょっと　誹謗ども - 11/19(日) 23:45 PC　 >おまえ、誰だこのやろう、今頃調子のいい事言ってるんじゃないよ、最初からそうすればいいだろうが。 誰に言ってるんですか？ 私は最初からそうしてますよ。掲示板の基本ですから。 してないのはあなただけですので、「しましょうよ」と改めて提言したのです。 「このやろう」呼ばわりされるほどのことだとは思えませんがね？ Re: Tobyとやらへ　たっくん８ - 11/20(月) 07:52 PC　 >同じ行為とは人を法律に触れてると誤解されるような書き方をしてると言う事です。 誤解されるような書き方＝犯罪者よばわり　ではないと思います あなたは名誉毀損で訴えられる可能性もありますがよろしいですね？？

Ｃｉｄ氏へ　投稿者：Toby333 投稿日：11/19(日) 22:46 PC　[返信]　 あなたは敏感みたいなので最後に質問します。あなたが　"氏ねや" "屑" "バカ" "何だガキみたいなアプりケーション使いやがって" "頭悪いんだよ" など他にももっとあるが言われたらどうでしょうか？ 前後がわからないのですが・・・　Cid - 11/19(日) 22:53 PC　 お話の前後がどうなっているのかよくわかりませんが、いきなりそういわれたのでしたら、最初に理由を尋ねますね。 他は単なる悪口にしか見えませんが、"何だガキみたいなアプリケーションつかいやがって”という発言は崩しがいがありそうです（笑 Re: Ｃｉｄ氏へ　Toby333 - 11/19(日) 22:57 PC　 そうですか、聞いても仕方がないようなので気にしないで下さい。 Re: Ｃｉｄ氏へ　Happy - 11/19(日) 23:01 PC　 「崩しがい」ですか（笑 ガキみたいなアプリケーションというのは具体的に何ですか？ 興味があったもので（笑 Re: Ｃｉｄ氏へ　Toby333 - 11/19(日) 23:03 PC　 もう一度質問しましょう。 じゃ、あなたは何故私が荒らしに思えたのですか、自分のサイトを教えないで人のサイトでこういう事を書いてるからですか？ Re: Toby氏へ　Happy - 11/19(日) 23:07 PC　 下らない質問はやめてください。 見ればすぐに分ります。 Re: Ｃｉｄ氏へ　Toby333 - 11/19(日) 23:07 PC　 もう１度言います、ここに参加したのは誹謗どもの取り巻きがここで私の事を書き込んで私をここに誘導させてここでやり合えと場所を提供、または設定したのです。 ご自分でもうおわかりでしょう　Cid - 11/19(日) 23:09 PC　 >あなたは何故私が荒らしに思えたのですか ここでどんなことをどんなふうに発言しても、絶対に物事は解決しないということを貴方は身をもって知っているはずです。 ここでできるのは誹謗に対する仕返しの誹謗くらいなもので、相手を説き伏せるには相手のところへ行くか、場を用意して相手に来てもらうか、相手と共通の場に行くかなどして、直接対峙しなくてはなりません。 それを知っててここでたった一人で誹謗の仕返しをしている姿は、別の目的でここに参加している人の迷惑になると思います。